Сергей Лесков - обозреватель Общественного телевидения России, известный в стране и любимый многими россиянами деятель российского ТВ... Мне лично очень понравилось интервью и я хочу познакомить с ним вас, уважаемые френды!
Сергей Лесков: Я не вижу ни одного движения депутатов в сторону роста доходов населения. Напротив, они делают все возможное, чтобы налоговое бремя усиливалось
Ольга Арсланова: Ну что ж, как и обещали – Сергей Лесков. Мы рады вас видеть. Итоги этого дня ждем от вас.
Сергей Лесков: Не сказать, что сегодняшний день был богатым на события. Но, наверное, нормально. Это же жизнь. Где-то богаче, где-то нет. Но есть одно событие, о котором, конечно, нельзя не поговорить. Оно касается очень многих. Это введение так называемого курортного сбора для тех российских граждан, которые решат посетить 4 самых популярных региона для отдыха: Крым, Краснодарский и Ставропольский края, а также Алтайский край с другой стороны нашей большой географической карты. Это эксперимент.
Но эксперимент будет проводиться несколько лет. В первый год каждый будет платить 50 рублей в сутки, а потом – по 100 рублей в сутки.
Петр Кузнецов: А потом – это когда?
Сергей Лесков: Со второго, третьего года.
Петр Кузнецов: В сутки?
Ольга Арсланова: Да.
Петр Кузнецов: Так это же популяризация турецких курортов, получается.
Сергей Лесков: Петр, вы проснулись.
Ольга Арсланова: Более того, популяризация началась уже сегодня, мне кажется.
Петр Кузнецов: Начнем с того, что я туда не собирался.
Ольга Арсланова: Потому что пришла новость о том, что в Крыму все очень дорого в этом году: дорогие продукты, цены в ресторанах выше, чем в Москве, и, мне кажется, уже этот курортный сбор заложен, потому что цены не упадут, они, скорее всего, будут еще больше.
Сергей Лесков: Если в следующем году будет построен мост, наверное, цены снизятся. Мне кажется, что в этой новости о крымских ценах все-таки там речь шла о мясе. Выращенные в Крыму все-таки овощи дешевле, чем московские цены. Да, отдых в Крыму обходится довольно дорого. И я слышал, что в этом году на треть упадет число туристов. Они рассчитывали, как и в прошлом году, на 5-5.5 млн. На треть будет меньше. Но, кстати, ведь и Украина блокирует въезд украинцев, которые не обращают внимания на эти самые заклятия своих властей. И на границе с Херсонской областью… Вы знаете, сколько часов там стоят машины? 10-12 часов.
Ольга Арсланова: Стоят.
Сергей Лесков: Да. Что-то невероятное. Я и сам в лучшие годы, когда ездил на Украину на машине… Вы знаете, в Европу быстрее въедешь, чем на Украину. Это когда еще были самые такие дружелюбные отношения. Украинские, конечно, вот эти госслужбы – это что-то просто невероятное. От европейских стандартов они находятся дальше, чем Земля от Марса. Но давайте вернемся к этому самому курортному сбору.
Ольга Арсланова: У нас тут интересуются. Может быть, сразу ответим людям. Переживают. Правда ли, что будут платить даже командировочные этот курортный сбор? Не по своей воле едешь. И либо за тебя будут платить, либо ты сам…
Сергей Лесков: Оль, вы знаете, во-первых, этот закон пока принят на федеральном уровне. Но региональным властям, а также муниципальным дана возможность вносить туда какие-то свои местные поправки. Поэтому тут можно сейчас обзадаваться всякими этими вопросами. Они на самом деле, естественно, возникают. Но уточнять их будут еще очень долго. И, по-моему, решено, что все-таки его не с 1 января введут, а с начала лета 2018 года.
Тут все-таки поэтому, мне кажется, стоит поговорить не о частностях, а о каких-то основополагающих вещах. Вы помните монтера Мечникова из "12 стульев", который сказал фантастическую по своей диалектической глубине фразу: "Утром – деньги, а вечером – стулья", имея в виду, что сначала предоставляется товар, услуга, а потом ты получаешь товар. В данном случае, мне кажется, что все происходит наоборот. Куда пойдут эти деньги, мне совершенно непонятно. И никому вообще непонятно. Так декларировано, что они идут на повышение благоустройства этих курортов. Но что понимать под благоустройством? Лучше всего я знаю, что понимают под благоустройством в моем родном городе Москве. И я сильно подозреваю, что и в других городах дела обстоят примерно так же.
Ольга Арсланова: То есть такое благоустройство, как в Москве, вы финансировать не хотите?
Сергей Лесков: Только сейчас принято решение направить на подсветку деревьев в Москве 6 млрд рублей. Это благоустройство. Это, конечно, благоустройство.
Ольга Арсланова: Как же мы жили без подсветки деревьев.
Сергей Лесков: Теперь ночью наши московские деревья на Тверской и прочих лучших в мире улицах будут сиять огнями. 6 млрд рублей. Сколько собираются получить региональные власти от введения курортного сбора? В Ставропольском крае собираются получить 2 млрд. А только в одной Москве на подсветку деревьев 6 млрд. Примерно столько в таком богоизбранном месте, как Краснодарский край, со всеми Сочи, Туапсе, Геленджиком и прочее – там собираются получить от введения курортного сбора именно эти самые деньги, которые в Москве собираются потратить на подсветку деревьев.
Если этой логикой будут руководствоваться и власти Краснодарского края, то все кипарисы и пальмы на этих самых пляжах будут ночью светиться. Но надо ли это тем людям, которые приезжают в Сочи? Сильно сомневаюсь. Что вообще говорить… Кстати, когда эти деньги будут распределяться, 30% останутся в регионе, а 70% идут в муниципалитеты. Мы только на этой неделе говорили о том, как пела и гуляла свадьба краснодарского судьи во главе с любимыми…
Петр Кузнецов: Сколько они там деревьев подсветили, да?
Сергей Лесков: Да.
Петр Кузнецов: За один вечер.
Сергей Лесков: Можно предположить, что, наверное, в Краснодарском краю в результате будут зажигать еще громче. Поэтому я вспоминаю монтера Мечникова. Хотелось бы сначала вообще узнать, что вы там будете делать.
Ольга Арсланова: С другой стороны, людей никто не заставляет ездить отдыхать туда. Можно выбрать другие направления.
Петр Кузнецов: Или на работах будут заставлять.
Сергей Лесков: Если вы думаете, что вы уйдете от ответственности от российских чиновников, вы сильно заблуждаетесь.
Ольга Арсланова: То есть все равно заставят заплатить?
Сергей Лесков: Потому что министр финансов уже сказал, что надо бы эту инициативу (а это замечательная инициатива) расширить и распространить на другие регионы. Уже названо Золотое кольцо.
Ольга Арсланова: А следующий этап будет – взять курортный сбор со всех, кто не поехал на российские курорты.
Сергей Лесков: Правильно.
Ольга Арсланова: Знаете, мне это напоминает историю с белорусским налогом на тунеядство. У меня знакомый, который много-много лет живет уже в Европе, но сам он гражданин Белоруссии, когда он приезжает к своей семье в Белоруссии, с него все равно этот налог берут. Говорят – а что для своей страны ты сделал?
Сергей Лесков: Одним словом, можно сказать следующее. Теперь все зависит от того, какие регионы, города или даже улицы власти объявят курортом. Например, можно объявить курортом Тверскую улицу. Да еще ведь с подсветкой теперь будет. Вышел на Тверскую – заплати 100 рублей. Но почему…
Петр Кузнецов: Опять-таки, Сергей. Ливни, потоки – пожалуйста, хотел на море – вышел на Тверскую, лодочку…
Сергей Лесков: Вообще вздохнул – заплати. Несколько лет назад я услышал от нашего президента указание правительству и прочим властям не повышать налоги. Они налоги не повышают, мы же это знаем. Они просто придумали новые слова, термины. Россия – вообще страна литературная. Придумано такое слово - "сбор". Это же не налог, это сбор. А также "маневр". Теперь мы маневрируем. Например, как можно назвать оплату за введение денежной дани на пользователей мобильных телефонов для обеспечения закона Яровой, где, как мы уже посчитали, каждый должен платить примерно такой курортный сбор.
Ольга Арсланова: То есть голосовали не мы, а платить будем мы.
Сергей Лесков: Да. И вообще это печально. Такое впечатление, что наши чиновники и депутаты ищут способы пополнить казну только одним способом – как бы состричь больше шерсти с овец. Других способов они не видят. Это касается, кстати, и тех властей, которые управляют курортами. Можно же развить мелкий и средний бизнес. Но что-то я сильно сомневаюсь, что для этого делается все необходимое. В том же Краснодарском крае мы знаем, как разоряются мелкие фермеры. И средний бизнес там вовсе не процветает.
В Крыму я знаю массу случаев, когда люди пытались стать фермерами, но ничего у них не получалось. В итоге мясо приходится завозить за тридевять земель, и оно на самом деле дороже, чем в Москве. Может быть, можно пополнить казну не за счет курортников, которых это тоже отпугнет, а за счет развития и естественного налогообложения местного бизнеса. Но для этого надо быть сделанным из другого теста. Пока смысл жизни российского чиновника, я в этом твердо уверен, состоит в том, чтобы придумать какой-то новый способ взять деньги с нашего, к сожалению, пассивного населения, которое предпочитает все это терпеть и платить, платить и терпеть.
Ольга Арсланова: Вероятно, есть идея привлечь туда более состоятельных людей, которые готовы заплатить, для которых эта сумма посильна. И оставить Крым, как предлагают наши зрители, для состоятельных чиновников.
Петр Кузнецов: И давать им за это российские паспорта.
Сергей Лесков: Правильный ход мысли. Мне кажется, что состоятельность человека коррелирует с его благосостоянием. И на самом деле люди, которые реализовали себя на этом фоне, они понимают, что уровень сервиса и в Крыму, и в Краснодарском крае значительно уступает той же Турции. Соотношение цена-качество просто несоизмеримое. И остается даже предположить, что этот закон лоббировал хитрый человек по фамилии Эрдоган. Еще раз, Мечников бы понял, что в данной ситуации, когда внутренняя российская туриндустрия только начала восстанавливаться, этот курортный сбор – по существу троянский конь и какой-то суицидный жест. В здравом уме и твердой памяти предложить такое невозможно. Еще раз, я думаю, что это на самом деле отпугнет от Черного моря наших туристов. Про Горно-Алтайск ничего сказать не могу. Я там никогда не был и не знаю, чем живет этот благодатный край. Там, наверное, какие-то свои законы правят.
Но при этом надо сказать, что ведь во многих странах и во многих европейских городах этот курортный сбор есть. Италия, Франция, Бельгия, Голландия – он везде есть. Но, во-первых, там уровень жизни другой. Во-вторых, он включен и инкорпорирован в стоимость апартаментов и гостиниц. А у нас сейчас это происходит чрезвычайно не выгодный для таких экономических нововведений ситуация кризиса, когда доходы населения падают уже три года. Мне кажется, что в этой ситуации не стоило бы менять картину. И вообще великий экономист Джон Кейнс советовал в первую очередь в эпоху кризиса (он говорил это во время Великой депрессии в США) заботиться о росте доходов и потребления населения. Я не вижу ни одного предложения от депутатов и министров, направленных в эту сторону.
Напротив, они делают все возможное, чтобы доходы населения сократились и чтобы налоговое бремя, которое называется иначе, по существу является таким же налогом, только усиливалось и ужесточалось. Это неправильная политика.
Ольга Арсланова: Зрители тоже возмущены. Говорят, что и так дорого, недешевые гостиницы, дорого отдыхать, дорого что-то покупать. И, собственно, куда еще? И интересуются: "Что вы думаете об отмене провоза еще и бесплатного багажа в самолетах, за которую сегодня проголосовали депутаты?". Вроде как это делается в наших интересах. По крайней мере, декларируется так.
Сергей Лесков: Да. На самом деле там очень много существует тарифов не только у мобильных операторов, но и у авиакомпаний. Когда ты приобретаешь билет, надо всматриваться в то, что написано даже не таким кеглем, а какой-то нонпарелью. Столько правил и неожиданностей может таить для тебя твой авиационный билет, которые ты обнаруживаешь только на стойке регистрации. Экономическая ситуация сложная. Она бьет по всем этим авиаперевозчикам. Я, кстати, сегодня услышал где-то победоносный голос какой-то радиоведущей, что наша гражданская авиация сильно прогрессировала по сравнению с советским периодом. Но это, конечно, полная чушь. Объем воздушных перевозок на излете СССР был едва ли не в 2 раза выше, чем сейчас. И мобильность населения тоже была значительно выше. Съездить на курорт мог позволить себе каждый учитель. У меня бабушка была учителем. Она спокойно ездила без какого бы то ни было напряжения.
Сейчас 20 млн людей (это только по официальным данным) живут за чертой бедности, имея доход в 20-25 тысяч рублей. Кстати, можно решить арифметическую задачу: сколько будет стоить курортный сбор для семьи из 4 человек в случае двухнедельного отпуска? Порядка 6-7 тысяч. Это большие деньги. Это надо купить еще один билет туда-обратно.
Люди, которые находятся на границе черты бедности, на самолете практически не летают из-за высокой стоимости наших авиаперевозок и неразвитости лоукостеров, то есть дешевых рейсов.
Кстати, я сам последние несколько раз покупал эти самые… Могу поделиться опытом. Можно купить билет без багажа с 10 килограммами бесплатного провоза в салоне, и купить потом себе еще на том же сайте право на провоз дополнительного чемодана. Это оказывается намного дешевле.
Ольга Арсланова: Чем…
Сергей Лесков: Чем покупать полный билет. Там депутаты голосуют. Видите, сейчас экономическая ситуация такая, когда человек должен крутиться, как уж на сковородке, чтобы найти какой-то выгодный вариант.
Ольга Арсланова: И чтобы сберечь какой-то хоть свой дополнительный рубль, который, мне кажется, каждый у него норовит…
Сергей Лесков: Гораздо дешевле купить билет без багажа и прикупить себе багаж, чем покупать полный билет.
Ольга Арсланова: Может быть, кому-то пригодится.
Сергей Лесков: Да. Может быть, кому-то пригодится. Вторая новость носит такой глобальный характер. И она касается опубликованных вчера, сегодня, и, наверное, завтра тоже будут какие-то комментарии на этот счет, результатов исследования о том, что Россия подошла к самой глубокой за последнее десятилетие демографической яме. И вызвано это объективными причинами, связанными с отдаленными последствиями Второй мировой войны. И это носит не просто какое-то гуманитарное значение, но и значение для экономики, потому что просто меньше будет рабочих рук.
Демография – чрезвычайно интересная наука. И можно, конечно, много о ней говорить. Для воспроизводства населения (это какой-то главный закон демографии) надо, чтобы каждая женщина рожала 2.1 ребенка в среднем. Такие полкоровы получаются.
Ольга Арсланова: Сергей, поясните. Естественный прирост, о котором мы говорим – это рождаемость. Или это…
Сергей Лесков: Это сравнение рождаемости и смертности.
Ольга Арсланова: А попадают ли в эту статистику люди, которые уезжают из страны?
Сергей Лесков: Да. Там все считается. И уезжают, и…
Ольга Арсланова: То есть убыль населения – это не значит, что все закончили свою жизнь. Некоторые просто продолжили в других странах.
Сергей Лесков: Вы знаете, что уезжают богатые. А бедные умирают в своей стране.
Ольга Арсланова: Как это печально.
Сергей Лесков: Причем, судя по всему, бедные умирают быстрее, чем богатые уезжают. Те же самые социальные сводки говорят о том, что у нас пропасть между богатыми и бедными увеличивается. Это более, чем странно на фоне того, что я недавно увидел цифру о том, что 6000 самых богатых за последние 3 года уехали из страны. Вроде бы из-за этого пропасть должна сокращаться. Но богатые же уезжают просто скопом, как перелетные птицы. Единственное объяснение того, что пропасть возрастает – то, что бедные очень быстро умирают. Это мой собственный вывод.
Ольга Арсланова: Мне кажется, вы недалеки от истины.
Сергей Лесков: Да. Конечно, умереть проще, чем разбогатеть. Итак, давайте к этой самой демографии. Я сказал эту цифру, необходимую для воспроизводства. У нас сейчас этой цифры нету, хотя, в общем-то, ее нет и ни в одной европейской стране. А вы знаете, какая была средняя рождаемость на женщину уже после революции, в 1920-е годы, например, в годы НЭПа?
Ольга Арсланова: Сколько?
Сергей Лесков: Сейчас у нас в стране меньше 2. Порядка 1.9. Тогда было почти 7. Представляете, как быстро нарастало население России до 1955 года? Несмотря на войну, все эти репрессии и эмиграцию. Эмиграция тоже была большая. Все равно Россия в XIX и первой половине XX века была в демографическом отношении самой бурно развивающейся страной. Великий ученый Менделеев, который много чем занимался – и химией, и плетением корзин, и демографией тоже, он предрекал, что к концу XX века в России (вы слышали эту цифру?) будет население 500 млн. Фантастика. Но он ошибся. Он не ошибся с 40-градусной водкой, а с населением России ошибся.
Ольга Арсланова: Оказалось все сложнее.
Сергей Лесков: Да, оказалось значительно сложнее. Тем не менее, есть еще один прогноз, который не сбылся. В 2009 году ООН предрекло падение населения России к 2021 году на 11 млн. Видите, даже такой кратковременный прогноз оказался ошибочным. Наибольший прирост населения в нашей стране был в 2011 году (там на 100 000 возросло). И вообще рост числа рождаемости в 2000-х годах в России был стабилен. В 1990-х годах население падало по многим причинам, а в 2000-е – росло. Сейчас мы опять пошли вниз. И это очень печально. К сожалению, не все наши министры обладают какой-то демографической грамотностью. Прежде всего, Максим Топилин, министр труда, говорил, что… Он, наверное, очень сильно обрадовался этим положительным демографическим показателем и не обратил внимания на такие долгосрочные тенденции. Он говорил, что материальное стимулирование (он имел материнский капитал) дало свои плоды, и, наверное, материнский капитал можно отменить. Вы знаете, что недавно Путин сказал, что материнский капитал будет действовать до 2019 года. Результаты он дал.
Материнский капитал введен, по-моему, в 2007 году. И на него потрачен уже 1 трлн рублей. То есть примерно 100 млрд рублей каждый год. То есть на Москву приходится примерно 10 млрд. То есть это стоимость подсветки. Возвращаемся к первой теме.
Ольга Арсланова: То есть можно было бы удвоить, например, отказавшись от подсветки.
Сергей Лесков: Да, можно было бы матерям… Такие цифры. Может быть, точно мы не скажем, потому что эти цифры плавающие. Но порядок цифр именно такой. Конечно, идея о повышении пенсионного возраста связана прежде всего именно с этими демографическими проблемами – с уменьшением числа просто рабочих рук. Это один какой-то клубок, из которого нам выпутаться будет очень сложно. 10 лет будет длиться демографическая яма. С учетом того, что наш финансово-экономический блок не предлагает никаких решений. А только, как мы говорили чуть раньше, придумывает, как бы увеличить сборы, мне кажется, что эта демографическая яма может очень болезненно сказаться на социальной стабильности и семейном бюджете российских граждан. К этому надо быть готовым. Это какие-то невеселые прогнозы. Но что делать? Кто вооружен, тот опасен.
А после 2030 года ситуация стабилизируется. На каждую женщину будет приходиться 1.8 ребенка.
Ольга Арсланова: Кто подсчитал, что так будет?
Сергей Лесков: Институт Гайдара. Ну, это все считают. Демографы есть везде. На демографических прогнозах, вы не поверите, защищаются диссертации в области физико-математических наук.
Ольга Арсланова: А как они связаны?
Сергей Лесков: Способы расчета. Там очень сложные схемы применяются. Конечно, рассчитать погоду сложнее. Но это одна из самых сложных таких тем.
Кстати говоря, одной из проблем, как мне кажется, падения рождаемости является практическое исчезновение у нас сельского населения. Потому что даже в советское время в деревне рождалось примерно в 2 раза больше детей на одну семью, чем в городе. Сейчас наша деревня сведена вообще до какого-то нищенского положения. И вот это общее для всей Европы правило в России уже не выполняется. И это тоже только усиливает этот демографический кризис. Вы знаете, что творится с российской деревней. Могла бы русская баба, которая еще осталась в русских деревнях, согласно известной поговорке, выручить. Но осталась ли она? Этого уже нету.
В принципе разговоры о материнском капитале – это расчет на один шаг. Хорошие шахматные игроки и хорошие экономисты рассчитают, конечно, больше шагов. И еще раз, как мы говорили про курортный сбор, решение демографических проблем решит вообще в подъеме экономики. Той же самой молодой семье, может быть, было бы важнее не получить какое-то нищенское материнское пособие. Сколько они платят? Вы, наверное, лучше знаете.
Ольга Арсланова: Там зависит от региона.
Сергей Лесков: Тысяч 5, по-моему.
Ольга Арсланова: Где-то 700 рублей платят.
Сергей Лесков: Какие-то нищенские деньги. А если молодая мама, сидя со своим ребенком, могла бы дома заработать. А это же должна быть фантазия чиновников. Какую-нибудь кондитерскую бы домашнюю открыла, еще что-то. Сейчас же это практически невозможно. В декретном отпуске можно зарабатывать деньги. И эти методики испытаны, и помогают молодым семьям в Западной Европе. У нас ничего этого нету. Мелкий бизнес может вытащить из любой экономической ямы и отдельную семью, и целое государство, как случилось с НЭПом.
И третья тема. Мы не можем не говорить об Америке постоянно. Мы вчера говорили о новом американском после в России. Россия ведь тоже хочет назначить там нового посла Алексея Антонова. Он был заместителем министра обороны. Но он, конечно, всю жизнь работал все-таки в МИДе. И в министерстве обороны, и в МИДе он отвечал за венно-техническое сотрудничество, за международные переговоры по разоружению. То есть это очень опытный дипломат. Но военный чин у него какой-то невероятно высокий – по-моему, генерал армии или генерал-полковник.
Сможет ли он воспользоваться своими глубокими познаниями – большой вопрос. Потому что контакты России и Америки сейчас свелись к одному мелкому вопросу. И это очень печально, потому что это как бы снижает уровень нашего взаимодействия. Вопрос о дачах. Уже ни о чем Россия с Америкой не говорит, кроме как…
Вы помните, что на излете своего царственного правления Обама отобрал у российских дипломатов дачи в Нью-Йорке и в Вашингтоне. Как-то смешно и неловко об этом говорить, но почему-то высшие дипломатические лица Америки и США вынуждены говорить об этом, потому что больше говорить не о чем. Там на носу какие-то новые санкции против России, ни о чем мы договориться не можем. Каждый вздох или взгляд Трампа в сторону России его оппонентами раздуваются. И американцы теперь говорят, что, может, мы вам и вернем эти дачи, но вы должны пойти на уступки. На какие уступки? Это, кстати, вообще оскорбительная постановка вопроса. Уступки могут быть такие: вы будете следить за соблюдением перемирия в Сирии, предоставите там какую-то землю под консульство в Санкт-Петербурге, может быть, отмените этот закон Димы Яковлева по усыновлению российских сирот. Но самое главное, мне кажется, не это.
Самое главное – чего нету в этих предложениях, в ожиданиях и надеждах американцев. Нету Северной Кореи, нету Ирана и самое главное – нету Украины. То есть они могли бы передачу этих наших несчастных дач обставить вопросами каких-то уступок по Украине. Этого нету. Обнадеживает это или нет, я уже не знаю, что может обнадеживать. Потому что может родиться какой-то экспромт – они еще и Украину внесут в этот список своих ожиданий.
Ольга Арсланова: А без этих дач нам трудно и невыносимо?
Сергей Лесков: Вы знаете, я думаю, что у русских собственная гордость. Может быть, стоило бы от них вообще отказаться. Да подавитесь вы этими дачами. Может быть, какой-нибудь из наших олигархов мог бы прикупить на берегах Потомака дачку и пустить туда наших дипломатов. Я слышал, что некоторые из российских олигархов, которые входят в список Форбс, покупают какие-то совершенно фантастические апартаменты в Нью-Йорке, которые, наверное, сопоставимы с этими дачами. Я сильно подозреваю, что они находятся в запущенном состоянии.
Ольга Арсланова: Как-то странно, что такая мелкая тема, как нам пишут зрители, становится разменной монетой и предметом торга по таким серьезным международным делам.
Сергей Лесков: И это унизительно для Америки, это унизительно для России, это унизительно для заместителя министра иностранных дел России и заместителя госсекретаря США. Такова правда жизни. Раньше мы говорили о втором фронте, о ленд-лизе, завозили какие-то ядерные ракеты на Кубу. А теперь смешно. Обмельчал народ. Может быть, есть какие-то вопросы.
Ольга Арсланова: Да. Наши зрители интересуются… Разные есть темы. Вот смотрите. Появилась новость о предельном возрасте для главных врачей в России – 70 лет. Спрашивают ваше отношение. Насколько это оправданно?
Сергей Лесков: Главный врач – это же администратор. Я видел, как оперирует великий хирург Николай Николаевич Блохин, и видел, как оперирует великий хирург Николай Николаевич Трапезников. Им обоим было за 70 лет. Кстати говоря, я видел, как оперирует Елизаров. Это вообще был просто кудесник. Но ему было меньше, конечно.
Если он остается действующим врачом – ради бога. Но главный врач – это же администратор. Ну, администраторы пусть меняются. Во всем мире они меняются. Главное, чтобы человек не был отрешен от того дела, где он и проявляет свой талант, и благодаря которому этого человека любят его пациенты и благодарны ему. Не главному врачу благодарны больные, а лечащему врачу. Друзья мои, между главным врачом и лечащим врачом большая разница.
Ольга Арсланова: Еще вопрос от зрителей с нашего сайта otr-online.ru: "Что вы думаете о смертности, официального демографического показателя по этому пункту в России? В 2013, по версии ВОЗ, мы были на 12 месте между Венгрией и Сомали".
Сергей Лесков: По-моему, там несколько другая все-таки статистика. Но это какой-то красивый образ. Конечно, в Африке смертность значительно выше, чем в Венгрии. В России высокая смертность. И среди европейских стран она является если не аутсайдером, то занимает далеко не почетное место. Особенно у нас велика смертность мужчин. Если повысить пенсионный возраст для мужчин, то значительная часть мужчин будет умирать, не дожив до своей пенсии.
Но очень плохо, что у нас высока младенческая и детская смертность. Несмотря на то, что за последние годы, особенно по части младенческой смертности, достигнут большой прогресс. Она у нас по части младенцев раза в 1.5 выше, чем в той же самой Венгрии и в Прибалтике, например. И детская смертность у нас тоже выше. Это плохо. Не надо подсвечивать деревья. Надо помогать больным людям.
Источник!
