Почему общественные организации малого бизнеса решили заступиться за палатки? Почему в Москве нет продуктов и магазинов для среднего класса? И что надо сделать, чтобы жить в российской столице стало удобно?
Вера Кузьмина: Представитель Общественной организации малого бизнеса "Опора России" Владлен Максимов сегодня был нашим приглашенным экспертом. Владлен Георгиевич, добрый вечер!
Владлен Максимов: Добрый вечер!
Вера Кузьмина: В последнее время в городе объявлена война незаконным палаткам. Судя по обращению представителей вашей организации в мэрию, я так поняла, что без традиционных перегибов на местах дело не обошлось?
Владлен Максимов: Да, не обошлось. Оказалось, что на местах чиновники поняли это указание действительно так, что надо немедленно вывозить все, что можно, и все, что нельзя. Хотя тут есть известный нюанс. Дело в том, что у нас есть информация, достаточно обширная, о том, что некоторые чиновники префектур и особенно управ сами имеют отношение к этому бизнесу. То есть существуют фирмы, которые выигрывают конкурсы целыми пачками. Почему они их выигрывают — в общем остается только гадать. Эти фирмы уже сдают реальным предпринимателям тонары для того, чтобы те работали. Поэтому многие чиновники, в общем, сложно к этому отнеслись.
Вера Кузьмина: Я в общем не спорю с тем, что действительно не надо выплескивать с водой ребенка, но с другой стороны - Вам не кажется, что в городе довольно странная система: что либо это какая-нибудь палаточка, где перед палаточкой огромная лужа, на луже стоит ящик, все чуть ли не в темноте залезают, чтобы что-то купить продукты, либо это уже какой-нибудь магазин со сверхдорогими ценами, где 3 булочки стоят 6000 рублей. Получается, что нет ни продуктовых магазинов, ни булочных шаговой доступности -, ничего. Кстати, сегодня об этом говорил и мэр города - сказал, что до мая должна быть сформирована новая схема размещения подобных объектов. В этой связи вопрос: видели ли вы, представители малого бизнеса, эту схему, принимали ли участие в ее разработке, как вообще должно выглядеть обеспечение товарами первой необходимости?
Владлен Максимов: Последовательно отвечая на ваш вопрос, я бы коротко сделал это так. Действительно Вы очень правильно, очень верно подметили, что у нас или какие-то совсем убогие ларьки, или что-то пафосное. Если утрировать, действительно так и есть. Почему так происходит? Дело в том, что малый бизнес в крупных городах России, а в Москве в первую очередь, не может развиваться. Это происходит в силу многих причин. Одна из этих причин — недоступность помещений, я имею в виду помещений по разумным ценам. Скажу Вам еще больше. В Москве фактически не работает закон о льготной приватизации помещений субъектами малого бизнеса. В конце 2008 года он был принят Государственной Думой. Закон этот рамочный. По нему субъекты Федерации вправе определять ставки и время рассрочки. Так вот в Москве были определены такие ставки и такое время, данные 2-месячной давности у нас есть, я не думаю, что что-то изменилось, - ни один субъект, внимание, ни один субъект малого предпринимательства не воспользовался своим правом выкупить арендованное им помещение. Наверное, что-то не в порядке с московским законом, если такое происходит. Притом что в других городах худо-бедно, но такая приватизация идет.
Вера Кузьмина: А что с рынками происходит? Помните, одно время была целая программа, что рынки должны быть преимущественно предоставлены тем, кто сам производит продукты, что должны быть местные продавцы. Что-то не развилась эта программа до необходимых размеров.
Владлен Максимов: Беда России в том, что мелкий производитель не может в городах продать свою продукцию. И это в огромной степени беда Москвы, а не только этого самого производителя.
Вера Кузьмина: А почему не может быть в Москве куча народа, которая готова дорого платить за качественные продукты?
Владлен Максимов: Смотрите! Вот Вы произвели 10 тонн лука - для себя пять тонн, еще 10 у вас осталось. Где Вы в Москве их продадите? Во дворе Вам никто не даст вам продавать, либо, точнее, это можно сделать за взятку. Это запрещено. Проблема заключается в том, что в рамках так называемой "системы дислокации", когда предприниматели, притом что это уже профессионалы, которые торгуют весь год, выигрывают конкурс и стоят весь год со своими тонарами. Фермеру не нужно просто целый год стоять. Мало того, что большой вопрос - выиграет ли он этот конкурс, но ему не нужно на год, ему нужно на 2 недели или на месяц. Московские рынки, про которые Вы спросили совершенно справедливо, — это коммерческие предприятия с высокой арендной платой. Более того: все хорошие проходные места на них заняты постоянными операторами - это перекупщики реально. Просто физически человеку, даже если он готов заплатить эту арендную плату, ему там особенно некуда встать, его поставят куда-то на задворки. Еще одна московская программа — это "ярмарки выходного дня". То же самое. Сегодня в Москве такая плата, она взимается частично в белую, частично в черную, составляет от 1000 до 2000 рублей в день - с движением к 2000, существенным сдвигом. Разумеется, в этой ситуации продукты не будут дешевле. Для сравнения. В Берлине мы совсем недавно делали исследование - 1,5 евро в день стоит участие в такой ярмарке. Сравните с теми цифрами, которые я Вам назвал по Москве. Если говорить совсем коротко: Москва должна распахнуть ворота для малого бизнеса и для отечественных сельхозпроизводителей. Нужно создать реестр мест, где торговать и работать нельзя, и дать возможность работать во всех остальных местах, как ни странно это звучит. Должны проводиться ярмарки, причем это должны быть реальные ярмарки. И тогда мы с Вами увидим буквально революцию цен на продукты.
Вера Кузьмина: Действительно очень интересно. Наверное, тему стоит продолжать. Спасибо, что нашли время к нам сегодня прийти!
Владлен Максимов: Спасибо!
