Какая ситуация сложилась на Украине после второго тура президентских выборов?
Илья Колосов: А сейчас, не покидая украинскую столицу, постараемся связаться с киевским писателем и политологом Олесем Бузиной. Олесь, добрый вечер! Слышите ли Вы нас?
Олесь Бузина: Да. Добрый вечер! Я Вас слышу отлично.
Илья Колосов: Ну, в принципе выборы нужны для того, чтобы успокоить общественное мнение, возмущенное неисполнением прежних предвыборных обещаний. Скажите, окажут ли эти состоявшиеся выборы некое седативное влияние на украинцев, и если — да, то надолго ли? В принципе хотят вообще украинцы политического покоя?
Олесь Бузина: Я думаю, что не в характере украинцев когда-либо хотеть политического покоя, потому что народ украинский очень анархический, если хотите, по своей ментальности, и поэтому здесь выборы воспринимаются как самый главный национальный праздник. Поэтому успокоения украинцы не хотят. Ну, вот единственное, что украинцы хотят — это чтобы бесконечная анархия выборов не сказывалась на их кошельке. А, к сожалению, в последние два года, когда премьер-министром была Тимошенко, кошелек украинский опустел примерно на 50%. И это очень больно бьет по традициям празднования главного национального праздника, то есть выборов.
Илья Колосов: Ну, если для украинцев выборы — праздник, то я хочу поздравить жителей нашей соседней страны со становлением и, в общем, удивительно точным функционированием такого инструмента общественного контроля за властью, как экзит-поллы. Ведь, согласитесь, на этих выборах экзит-поллы стали, ну, чем-то вроде предохранителя от подтасовок и от административного ресурса, не так ли?
Олесь Бузина: Да, совершенно верно. Но экзит-поллы при этом еще и контролируют друг друга, потому что ситуация не настолько благостная, не настолько красивая, как вам кажется. На самом деле после первого тура один из экзит-поллов поехал резко в сторону. Это так называемый национальный экзит-полл, хотя название очень громкое, но это тоже такая же частная контора, как и все остальные. И он выдал цифру, очень благоприятную в первом туре для Тимошенко. Но потом сам себя поправил, признался в каких-то технических ошибках, потому что в противоположность национальному пять других экзит-поллов давали совершенно другую картину, по которой примерно на 10% впереди был Виктор Янукович. И вот здесь конкуренция сработала в пространстве социологическом напрямую на механизм демократии. Действительно экзит-поллы дают украинцам возможность уже в воскресенье, буквально там через несколько часов. Через час после того, как закрываются участки, уже вся Украина знает кто на самом деле президент Украины. Поэтому такой триумфальный вид был у Януковича, который произносил свою первую речь.
Илья Колосов: Ну, те же экзит-поллы после второго тура говорили о том, что разрыв между кандидатами примерно 3% в пользу Януковича. Так оно, в общем, и получается. Есть ли, скажите, основания у того, кто проиграл, требовать сейчас пересчета голосов вот с такой разницей в 3%?
Олесь Бузина: Вы знаете, рациональных оснований нет. Но здесь нужно понимать, что проигравшая сторона, то есть Тимошенко — это женщина, причем женщина — очень эмоциональная, а рацио и эмоции иногда бывают совершенно несовместимыми. Поэтому все зависит от ее характера. Если она посчитает, что действительно у нее есть хоть какой-то шанс уцепиться за власть, то она будет требовать пересчета голосов. Хотя мне все-таки кажется, что у нее хватит политической интуиции не требовать этого пересчета, потому что, ну, не дай, бог, если бы она сейчас сама для себя стала президентом Украины, она похоронила бы сейчас окончательно, а так у нее появляется надежда на реванш, уйдя не только из позиции претендента на президентский пост, но и с поста премьер-министра, уйдя в оппозицию.
Илья Колосов: Скажите, а что за страну? Ну, вот Янукович получает Украину в управление. Что это за страна, спустя 4 года руководства "оранжевыми силами", да? На что он обратит внимание в первую очередь, чтобы украинцы, которые избрали его президентом, ну, не пожалели о своем выборе?
Олесь Бузина: Вы знаете, там первая заявка была сделана уже вчера в его речи, когда он приехал в свой штаб и уже в качестве победителя комментировал ситуацию. Он сказал, что, прежде всего, обращается к тем, кто за него не голосовал, к тем, кто голосовал за Тимошенко, и что он попытается, ну, убедить их, что они ошибались, не голосуя за Януковича. В то же время свою первую речь он сказал на русском языке. Ну, вот с моей точки зрения Янукович должен будет удовлетворить своих верных избирателей, которые поддерживали его на протяжении пяти лет, и все-таки решить вопрос с русским языком, и решить вопрос с такими скандальными указами, которые делал Ющенко перед своим уходом, например, присваивая Бандере звание Героя Украины. Но с другой стороны он будет стараться не раздражать и Западную Украину. При этом возможности для дипломатического лавирования у него есть. Это то, что касается внутренней политики. А внешняя политика будет связана с тем, что Янукович постарается наладить отношения, как с Западом, так и с Россией. Можно сказать, что вот комментируя ситуацию с избранием Януковича, на Западе разделились голоса. Ну, например, одни газеты, "Файненшел таймс" в той же Британии назвала его по сравнению с Тимошенко меньшим злом, а "Таймс" наоборот написала, что в Украине возвращаются времени авторитаризма. Но с другой стороны нужно понимать, что авторитаризм с точки зрения "Таймс" — это то, что вот местный украинский президент не будет по дешевке скупать страну, вот и все. Ну, не даром сюда переехал из Грузии бывший посол Соединенных Штатов в Грузии Тэфт, то есть он будет стараться воздействовать на Януковича, будут появляться всевозможные соблазнители, которые всеми силами постараются вбивать клин между новым президентом и Россией. Я вот получится ли это — я думаю, что мы посмотрим.
Илья Колосов: Я благодарю Вас! Писатель и политолог Олесь Бузина был на связи с нашей московской студией. Мы обсуждали итоги второго тура президентских выборов на Украине.
