В правительстве Москвы обсуждали сразу три важнейших вопроса: градостроительная политика, развитие коммунально-инженерного хозяйства и развитие городского образования; о решениях, принятых на заседании правительства Сергей Собянин подробно рассказал в интервью нашему телеканалу
Ю.Богданов: Сергей Семенович, здравствуйте! Сегодня на заседании Правительства Москвы обсуждали сразу три вопроса, которые могли бы попасть в топ 10, я считаю, самых важных городских проблем и задач. Речь шла в целом о градостроительной политике, о развитии коммунально-инженерного хозяйства и о развитии городского образования.
Думаю, начнем мы с людей, а не с недвижимости. Давайте поговорим об образовании. Расскажите, что в этой сфере будет меняться, зачем вообще нужна какая-то модернизация, обновление? Ведь многие считают, что самые хорошие эталоны были еще советского образца. И в документе упоминается некий московский стандарт образования. Что имеется в виду?
С.Собянин: Программа направлена на то, чтобы объединить в единый образовательный процесс всё, начиная от детского сада и заканчивая получением профессионального образования, потому что это все части единого целого. Человек с малого возраста начинает готовиться к жизни, получает зачатки воспитания, некие образовательные навыки, затем переходит в школу, затем готовится к получению своей профессиональной ориентации — того, что он хочет в этой жизни, к чему у него есть больше способностей), затем — осуществляет выбор своей профессии, получает эту профессию. Но и на этом образование не заканчивается, потому что в жизни постоянно требуется эту профессию, что называется, "обновлять" — получать новые знания, новую квалификацию, а может быть, даже и сменить профессию в тот момент, когда это потребовалось, если на рынке востребованы другие специальности, или когда сам человек захотел сменить образование и резко поменять свою жизнь. Собрать все это вместе, собрать образовательную среду, которая находится в городе (федеральные университеты, внебюджетные, частные структуры), объединить в единый процесс, чтобы посмотреть, что на образовательном поле Москвы происходит. Но, когда мы говорим об изменении системы образования, о новых подходах к образованию, то речь не идет о том, что мы эти школы "сметем", построим что-то принципиально новое и так далее. Образовательная среда достаточно консервативна, и в этом ее плюс. Там не надо никаких резких движений делать. Но, что важно, — это создать мотивацию всех участников образовательного процесса, которая была бы направлена на одно — на ребенка, на его воспитание, образование, чтобы все были заинтересованы в том, чтобы ребенок получил максимально качественное образование, воспитание, здоровье. Вот это важно.
Ю.Богданов: Но ребенок тоже должен быть мотивирован.
С.Собянин: Конечно, но у него выше моральная мотивация и плюс осознание того (уже в старших классах), что какое он образование получит — так и сложится во многом его жизнь: насколько она будет успешной или неуспешной. Конечно, объяснить ребенку, довести до него эти азы понимания ответственности за будущую жизнь — это и есть воспитательный процесс, который должен происходить в школе не менее активно, чем образовательный. Наверное, это самое главное помимо того, что должны улучшиться и материальная база, и контроль со стороны административных органов и так далее. Но эта мотивация, чтобы и деньги шли за ребенком (если ребенок приходит в школу, то, соответственно, и деньги за ним пришли), чтобы учитель получал не просто за то, что он отбыл урок, а за то, какое он качество преподал, как довольны или недовольны учителя и родители тем, чем он занимается и что в результате он получит на экзамене, какие знания ребенок получит — все это вместе, конечно, должно мотивировать не только морально, но и материально, это немаловажно.
Сегодня мы приняли в области образования еще одно решение — в пилотный проект помимо тех 200 с лишним школ, которые были, включили еще 700 школ, то есть это уже 60% образовательной среды. Он как раз состоит из того, что мы даем больше прав школе, больше финансирования: заработные платы, создание фондов материального стимулирования, которые распределяет не только директор, но и родительский совет, который активно участвует в этом процессе, — что немаловажно.
Ю.Богданов: Кстати говоря, школа действительно получает все больше финансовой самостоятельности и многих эта тенденция пугает: люди опасаются, что мы постепенно идем к платному образованию. Не будет ли оно пусть не официально, но по факту таковым?
С.Собянин: Наоборот, та система финансирования школ, которая выстраивается, оплачивает государственные услуги образовательного плана стандартов и дополнительного образования, то есть если школа сегодня оказывает услуги дополнительного образования на 1 млн рублей и если она попробует сократить те услуги, которые она уже сегодня оказывает, то мы ее просто финансировать не будем. Мы финансируем уже конкретную услугу, поэтому перевести ее в платные невозможно, вот дополнительно что-то дать ученикам — возможно такое. На самом деле, если посмотреть те объемы финансирования, которые реально показываются, я не знаю про черную кассу, но то, что официально показывается (в разных районах по-разному, но где-то в среднем это не более 0,5% от общего объема финансирования), — это совершенно мизерная сумма. Конечно, с родителей берут "поборы" на всякую покраску, побелку, на ремонт и так далее.
Ю.Богданов: Есть-есть, конечно, да.
С.Собянин: Это есть, конечно. Это надо упорядочить, во-первых, а во-вторых, винить в этом директоров школ, когда сама школа требует текущего, капитального ремонта, закупки оборудования, очень сложно. И родители сами иногда хотят, чтобы школа выглядела получше. Чтобы таких стимулов не было, в этом году мы провели вообще колоссальную работу — колоссальный объем (около 20 млрд рублей) дали на текущий, капитальный ремонт и оборудование, причем сказали, что это не какой-то разовый вброс. Мы будем постоянно финансировать, до тех пор, пока материальная база школ не будет в приличном состоянии.
Ю.Богданов: То есть все эти опасения в общем-то напрасны? К платному образованию мы пока не идем?
С.Собянин: Абсолютно. Наоборот, Юра, мы значительно увеличиваем финансирование школ — и с точки зрения текущих расходов, и расходов на заработную плату, и на материальную базу.
Ю.Богданов: Сергей Семенович, школы — это в первую очередь люди, как я уже упомянул. И одна из основных задач — где взять современных учителей, воспитателей, педагогов? Как привлечь молодых? Будут ли повышать им зарплаты и как-то финансово их привлекать?
С.Собянин: На самом деле увеличение заработной платы и доведение ее до средней заработной платы по городу, причем не как разовое мероприятие, а как некая такая стабильность, чтобы учителя знали, что они и в этом году, и через два года, и через три будут получать достойную заработную плату на уровне средней заработной платы по городу — это и есть главный стимул появления в школах молодежи, потому что когда студент университета знает, что в школе хорошая заработная плата, он будет туда стремиться, он заранее будет планировать свою жизнь таким образом. А если он знает, что там "нищенская зарплата", туда, какие бы там пряники не показывай, все равно никто не пойдет. То есть, конечно, пойдут, но потенциально привлекательность резко снижается. Поэтому это очень важно — четкое понимание того, какой уровень материальных доходов будет у учителя сейчас и на перспективу, какая материальная база будет, сколько будет прав, возможностей у учителя. Ведь это помимо денег и интерес к работе. И если сегодняшние преподаватели со стажем по 10, 20, 30 лет, что называется, уже вросли, это дело их жизни, то молодому человеку, чтобы сделать выбор, очень важно, насколько эта профессия будет: а) интересна, б) хорошо оплачиваема.
Ю.Богданов: Сергей Семенович, сегодня, как я уже упоминал, вновь обсуждался документ, который должен стать определяющим вообще в развитии города на ближайшие пять лет как минимум. Речь идет о программе градостроительной политики. Насколько я понимаю, такая программа в России вообще разрабатывается впервые. Расскажите, пожалуйста, какие основные задачи этот документ ставит.
С.Собянин: Да, действительно такие программы в России, в регионах не принимались, по крайней мере, такие масштабные. На самом деле это консолидирующий документ, который вбирает в себя вопросы строительства в городе и на уровне федеральных областей, и региональных, и частных инвесторов, и различных отраслевых программ, — это и транспорт, и коммуналка, и школьное строительство, и здравоохранение, и так далее. Чтобы частные инвестиции и жилищное строительство не противоречили друг другу, чтобы были вовремя подготовлены отраслевые схемы размещения, чтобы была подготовлена инфраструктура (и транспортная, и коммунальная), чтобы эти проекты органично вписывались в "ткань" города, чтобы он сам имел перспективы гармоничного развития, — эти вещи и призвана решать данная программа. На самом деле, она очень сложна с точки зрения управления, потому что она многовекторная.
Москва — один из крупнейших мегаполисов мира. Ведь речь идет не только, собственно, о Москве, но и Московском регионе, включая Московскую область. Мы должны вместе с ними смотреть, как развивается эта территория. По сути, это давно уже единая городская территория, которая развивается как единый организм. Все, что делается в Московской области, прямо влияет на город Москву. Что делается в городе Москве — прямо влияет на жизнь Московской области. Конечно, мы должны разрабатывать и единую совместную концепцию развития, чем мы сегодня и занимаемся с администрацией, с Правительством Московской области.
Ю.Богданов: Вы упомянули очень точное слово — организм. Действительно город развивается как полноценный живой организм. Можно ли сейчас что-то запланировать, прописать, как он будет развиваться на протяжении пяти лет? Не получится ли сбоя даже на первых шагах?
С.Собянин: Сбои могут быть всегда, но такую задачу надо ставить и делать, прописывать ее. Более того, даже не на пять лет, а на 10, на 20, на 50 лет мы должны видеть перспективу развития города. Взять даже метрополитен. Его развитие невозможно запланировать на полгода или на год. Для того, чтобы построить линию метрополитена (физически построить), даже не запланировать на какие-то будущие годы, а реально запроектировать и построить, требуется и пять, и семь, и восемь лет. Поэтому, конечно, это масштабная работа, которая должна видеть перспективу, планироваться на перспективу, совместить разные тренды развития — жилищного, офисного, торгового, инфраструктурного. Конечно, нужна информационная, управленческая программа, плюс город — сам крупный застройщик, сам крупный заказчик, самый крупный: адресная инвестпрограмма уже перевалила за 300 млрд рублей, и ей надо тоже управлять — это тоже отдельная задача.
Ю.Богданов: Конечно, нужно планировать с определенной перспективой?
С.Собянин: Конечно, безусловно.
Ю.Богданов: Еще один важнейший вопрос, который сегодня обсуждался, — это развитие коммунально-инженерного хозяйства. Программу уже отправляли на доработку, сегодня вновь ее рассматривали. Много нюансов, поэтому хотелось бы на некоторых остановиться. Давайте начнем, наверное, с обсуждения проблем. Скажите, как Вы оцениваете состояние инженерно-коммунальной сферы?
С.Собянин: Несмотря на то, что все-таки Москва — старинный город и сети уже достаточно долгое время существуют, особенно в центре города, очень много проблем. Но если сопоставить проблемы города Москвы с другими регионами страны, то Москва находится далеко не в худшем состоянии — в лучшем. Инженерные коммуникации, сети — находятся в более-менее приличном состоянии, но если сравнивать с европейскими городами, то, конечно, нам еще тянуться и тянуться, что называется. Это, в первую очередь, износ инфраструктуры, который сегодня составляет по Москве в среднем около 40% — мы ставим задачу, чтобы снизить его до 30%. Износ не означает аварийное состояние, это не аварийное состояние — это тот фонд, который требует текущих, капитальных ремонтов, который увеличивает количество аварий, аварийных ситуаций и так далее. Эту цифру, конечно, надо постепенно снижать. Почему я говорю постепенно? Потому что это напрямую связано с инвестиционными программами естественных монополий, а они в свою очередь генерируют повышение тарифов, поэтому им "разгуливаться" здесь тоже нельзя давать. Надо смотреть, нужны ли эти инвестиции, насколько они эффективны, нужны ли они именно сейчас и в каком объеме. Потому что "закопать деньги" очень просто, надо получить эффект, с одной стороны, а с другой стороны, надо понимать, что потребителями этих услуг являются простые граждане, жители, бизнес, и загружать их чрезмерно тарифами нельзя.
Ю.Богданов: Кстати говоря, что касается тарифов, как быстро они будут повышаться?
С.Собянин: Эта программа направлена как раз на то, чтобы эффективность этих систем была такая — меньше потерь было в сетях, соответственно, и необходимость повышения тарифов будет снижаться. Тарифы в городе все-таки должны сопоставляться с инфляцией, там не должно быть каких-то непредсказуемых скачков. Единственное, конечно, на что город не может повлиять, это на ресурсы, которые он потребляет извне (речь идет о мазуте, газе, электроэнергии, которая поступает от генерирующих компаний, — извне). Что касается городских структур, которые мы регулируем, будем стараться, чтобы рост тарифов был или на уровне инфляции, что означает отсутствие фактического роста, либо чуть ниже инфляции. Вот это принцип, который должны знать все компании. Мы не должны высчитывать до копейки их себестоимость. В конце концов, их себестоимость — это их собственная задача, пусть они оптимизируют, улучшают работу. Мы должны задать им четкие правила игры. Если инфляция, к примеру, 8% — значит 8%, не более, вы получите рост тарифов, а то и 8% минус 1–2%, что мы, собственно, сейчас и пытаемся прописать в наших взаимоотношениях с компаниями. Эти отношения не должны быть разовыми, они должны быть понятными на всю перспективу, чтобы компания могла оптимизировать свои расходы, уменьшить себестоимость, увеличить производительность труда, уменьшить расходы и за счет этого получать прибыль, а не за счет раздувания бесконечного тарифа.
Ю.Богданов: Кстати, о проблемах бизнеса. Если верить отзывам в интернете, бизнес жалуется на административные барьеры, которые, как правило, очень часто возникают при подключении к сетям. Эта проблема как-то будет решаться?
С.Собянин: Абсолютно точно. Это одна из главных проблем, которая должна решаться, в том числе и в рамках программы. Монополия, конечно, выживает все из бизнеса, чтобы получить свои доходы при подключении к инфраструктуре. Мы должны создавать прозрачную среду и регулировать и сам тариф на подключение, и давать возможность для такого подключения, потому что по той же электроэнергии значительная часть — 70% всех территорий — она уже дефицитная. Не дефицитна с точки зрения объема электроэнергии, его достаточно, а дефицитна с точки зрения сетей, которые там есть, трансформаторных мощностей. И это, конечно, надо "расшивать". "Расшивать" не только путем того, чтобы давать возможность инвестировать своим компаниям, но и создавать альтернативу. Создавать не альтернативу с точки зрения развития сетевой инфраструктуры... Это сложный процесс, но сегодня в городе уже как минимум образуются две такие структуры — это МОЭСК и Объединенная энергетическая компания (сетевая городская), которые начинают объективно конкурировать друг с другом. Это неплохо.
Ю.Богданов: Что ж, Сергей Семенович, благодарю Вас за комментарии. Все темы настолько масштабные, что на обсуждение детально каждой из них, наверное, потребовался бы не один час эфирного времени. Думаю, что в следующих интервью мы подробно остановимся на каких-нибудь нюансах обязательно.
С.Собянин: У компаний всегда есть возможность пригласить специалистов, руководителей департаментов, чтобы они каждому направлению четко, ясно и детально разъяснили. Хотя я должен сказать, что, например, по той же программе "Образование" мы работаем и с экспертами, и с учителями, и с воспитателями детских садов начиная с февраля месяца. Мы уже в течение многих месяцев детально со всеми сообществами обсуждаем. Не только с профессиональными, но и с общественными организациями, гражданами. Эти программы вывешены на сайтах департаментов, с ними можно ознакомиться тем, кто желает это сделать: это открытые программы. Открытые программы, которые, конечно, будут определять дальнейшее развитие города на ближайшие годы. Нам нечего скрывать, потому что эти программы позитивны, они направлены на развитие города.
Ю.Богданов: Сергей Семенович, благодарю Вас.
