Почему все призывы к борьбе с контрафактом остаются только на словах, почему по всей стране легально действуют целые сети предприятий, торгующих контрафактом, и как дореволюционный российский опыт может помочь исправить дело?
Вера Кузьмина: Почему все разговоры о том, что пиратство — зло, так и остаются только разговорами? На эту тему я решила поговорить с нашим сегодняшним гостем. В четверг, в студии "25-го часа" был председатель Совета директоров национального некоммерческого проекта "Россия против контрафакта" Леонид Тавровский. Леонид Даниилович, добрый вечер!
Леонид Тавровский, руководитель национального проекта "Россия против контрафакта": Добрый вечер!
Вера Кузьмина: Итак, о том, что контрафакт — зло и что с ним надо бороться, говорят на самом высоком уровне, говорят и в Думе, и сотрудники УБЭПа. Вот возглавляемая Вами программа "Россия против контрафакта" уже больше трех лет действует. Все согласны, что это зло. Но выходишь на улицу, вот даже на соседней с нами улице могу назвать несколько, вполне легально работающих магазинов, которые занимаются исключительно продажей того самого контрафакта. Почему ничего не происходит?
Леонид Тавровский, руководитель национального проекта "Россия против контрафакта": Понимаете, нельзя решить проблему, даже такую злостную проблему, как обман населения, в частности, в медикаментах, что очень опасно, путем революционным. А мы объявили о том, что мы начинаем бороться с контрафактом фактически революционным путем. Я вообще против революции, думаю, что и большинство сегодня согласится с тем, что революционный путь - он самый-самый сегодня опасный. Понимаете, если бы мы шли вот поступательным путем развития тех капиталистических отношений, которые можно сегодня принять как основу развития западной цивилизации, то мы бы с вами поняли, что уже в начале XIX века, а к XX веку уже фактически сложилась в России система гильдий, и вот именно они и следили за тем, чтобы контрафакт не попал на полки.
Вера Кузьмина: Кто конкретно мешает создать такие гильдии сейчас? Вот конкретно пофамильно?
Леонид Тавровский, руководитель национального проекта "Россия против контрафакта": Пофамильно я сказать, к сожалению, не могу. Это проблема связана с тем, что вот мы очень долго ждем, и я не знаю, когда все-таки выйдет наш закон о саморегулируемых организациях, где у нас будут они создаваться. Но опять-таки нельзя подталкивать. К этому должны люди сами прийти.
Вера Кузьмина: Ну вот, Вы говорите, нельзя подталкивать, но есть вещи очевидные. Вот я каждое утро выхожу из подъезда, наталкиваюсь на огромную вывеску — "магазин таможенных товаров". Таможня уже охрипла доказывать, что это контрафакт, это не их. Все знают эти адреса.
Леонид Тавровский, руководитель национального проекта "Россия против контрафакта": Это не контрафакт, большинство — фальсификация.
Вера Кузьмина: Ну хорошо, обман.
Леонид Тавровский, руководитель национального проекта "Россия против контрафакта": Обман чистой воды.
Вера Кузьмина: И никто к ним не приходит, работают, как и работали. Те же самые диски пиратские, но их же не дома штампуют, все знают заводы, все знают где, кто, когда, в какую смену. Почему никто за ними не приходит, скажем так?
Леонид Тавровский, руководитель национального проекта "Россия против контрафакта": Почему? — Это, к сожалению, не даже к законам мы обратиться должны, а к тем людям, которые их выполнять должны, а они их не выполняют. Если есть у нас понятие теневой экономики, есть понятие у нас, так называемых, серых компаний или даже там черных компаний их называют, если есть увод денег от налога, значит, без контрафакта не обойтись. Необходимо решить проблему, а кто проверяет, а кто следит за этим? Вот вы знаете, тот случай, что сейчас у нас произошел несчастный, тот трагический несчастный случай с пожаром в этом ночном клубе показал, как у нас сегодня контролируют выполнение законов, циркуляров наши пожарные. Вы что думаете, у нас такие же органы, проверяющие контрафакты, также работают?
Вера Кузьмина: Зачем тогда все эти ассоциации, организации, конгрессы, съезды и прочие разговоры о том, что все это плохо? Нет, вот мы опять говорим, что все плохо. А что делать?
Леонид Тавровский, руководитель национального проекта "Россия против контрафакта": Есть пути, Вы понимаете, есть пути. Без того, чтобы был нормативно-технический документ в виде: будь то стандарт, будь то система сертификации, обязательная ли или добровольная, то, что мы сегодня в нашей системе изобрели, без этого проблему контрафакта решить невозможно. Вот что мы самое главное придумали в нашей системе? Мы придумали, что добросовестный производитель приходит к нам и говорит: я хочу, чтобы все знали, что я не делаю контрафакта, не занимаюсь фальсификацией, моя продукция только самая-самая чистая. Мы говорим: OK, мы беремся за то, чтобы объявить всему населению Российской Федерации, всем странам СНГ и кому еще угодно за рубежом о том, что ты — чистый. Для этого ты должен пройти у нас проверку нашей организации.
Вера Кузьмина: А кто мне гарантирует, что он с вами не договорится и не принесет вам деньги в конверте, что вы его объявите чистым, когда он — не чистый?
Леонид Тавровский, руководитель национального проекта "Россия против контрафакта": Для этого четкая система есть, мы ее не придумывали. Мы взяли западную систему, перенесли ее сюда, переложили на наш отечественный рынок, абсолютно независимая экспертиза, не знающая, кого она проверяет, что она проверяет, из очень уважаемых организаций. Это в том числе и Институт Академии медицинских наук, это Институт питания, это, ну, самый-самый высокий уровень. Причем, самое главное, они не знают, что они проверяют. Но главные проверяющие здесь не они, а население. Послушайте дальше. Мы дали ему такой сертификат, на основании которого он может на свою продукцию наносить знак, и покупатель по этому знаку, там есть очень серьезная система защиты, может до покупки узнать, что он покупает.
Вера Кузьмина: Что мешает внедрить эту систему?
Леонид Тавровский, руководитель национального проекта "Россия против контрафакта": Производитель. Объясняю еще раз очень просто. Вы понимаете, производитель, выпуская продукцию, заявляет той же налоговой службе: "Я выпускаю миллион бутылок пива". А он выпускает их не миллион, он их выпускает пять. Один он выпускает вбелую, а вторые он выпускает не вбелую. А мы должны ведь ему каждую единицу продукции осветить.
Вера Кузьмина: Ну и как его заставить? Получается, все ваши предложения очень красивые, но на словах.
Леонид Тавровский, руководитель национального проекта "Россия против контрафакта": На словах. Мы понимаем, что в этой сложной экономической ситуации мы с нашей программой не сможем встать. Пойдет на лад экономика, у нас будет не сто, у нас будет двести. Мы понимаем, что очень медленно, но другого пути нет. Это все одновременно — развитие экономики и развитие сознания населения.
Вера Кузьмина: Будем надеяться на скорейший приход именно к этому результату. Спасибо, что нашли время к нам сегодня прийти!
