Параллельно с «Технопромом» на площадке Экспоцентра прошло еще 10 мероприятий-спутников, среди которых выделился Сибирский кадровый форум, который затронул очень важные вопросы для всех без исключения отраслей. О том, какими методами российский бизнес и госсектор предлагают закрыть дефицит кадров, с читателями Сиб.фм поделилась руководитель департамента организации управления и государственной гражданской службы администрации губернатора Новосибирской области Валентина Дудникова.
Валентина Анатольевна, вы приняли активное участие в работе Сибирского кадрового форума: какую главную проблему вы бы выделили в этой области?
Первая проблема – это, конечно, демография. Демографическая яма, в которой трудоспособного населения стало банально меньше. И началась она не вчера: по официальным данным в 2007 году молодых людей было порядка 2,5 миллиона. Сейчас их в районе 1,3 – 1,5 миллионов. Людей стало меньше чисто физически. Помимо этого, мы говорили о вызовах рыночных, геополитических, которые все вместе складываются в одну большую кадровую проблему.
И форум пытался найти ответы на такие глобальные вопросы?
Пытался, но мы не можем сказать, что нашли рецепт здесь и сейчас. Или хотя бы дали гарантию одной важной организации, что вот у вас не будет дефицита кадров. Это было бы чересчур смело. Но мы сделали все, что от нас зависело – рассмотрели все приемы HR-технологий и способы их интеграции между собой. Если обозначить итог трех дней работы СКФ одной фразой – мы от тактики перешли к стратегии. Мы скооперировали сообщество экспертов, служб. Потому что проверенные временем приемы преодоления демографических ям – они уже не работают. Сейчас не век индустриализации, сейчас эпоха цифры – и люди изменились не меньше, чем мир, в котором они живут. Первое, что мы делаем – это обмениваемся технологиями в режиме реального времени. Второе – считываем обратную связь на конкурсе переговорщиков. Наша аудитория – это молодежь, которая как раз выбирает себе профессию и работодателя. Ну и третье – как я уже сказала, мы кооперируемся, потому что понимаем, какие можно инструменты еще попробовать в другом формате. Это дорогого стоит.
Буквально перед вами на этой площадке сидел министр цифрового развития нашего региона – и мы также обсуждали с ним кадровый голод. Со своей стороны он предложил еще одно решение: если людей не хватает, их дефицит нужно закрыть искусственным интеллектом и роботизацией. Как вы считаете, поможет ли?
Я бы могла ответить, что люди отличаются от роботов, в первую очередь, тем, что могут создавать сами себя – а вот роботы вряд ли. Я склоняюсь к тому, что Сергей Сергеевич [Цукарь] говорил немного о другом все-таки немного о других вещах. О том, что приносит нам век цифры и как он меняет людей. У них произошло осознание моментальности и быстрота, быстротечности времени. Понятное дело, что айтишников сегодня очень сильно не хватает. Это один из топовых запросов, потому что процесс цифровизации затрагивает всех. Но я думаю, что эту проблему уже сейчас захлестывает другая. Это кадры в рабочих профессиях. Именно этому была посвящена наша четвертая площадка, «Кадры в рабочей профессии», где мы совместно с работодателями, с экспертами говорили о том, что делает государство, что оно еще может сделать, где найти людей, почему люди не доходят до рабочих мест, хотя проекты предлагаются очень интересные, ориентированные на молодежь. Но они все равно не идут.
Вы говорите о том, что новое поколение предъявляет новые запросы?
Абсолютно так. Обратите внимание: молодые люди, приходя на работу, проявляют большие карьерные амбиции. Приходят без опыта, ничего не зная и не умея, но уже видя себя в директорском кресле – когда-нибудь. Это не хорошо, не плохо, просто такая особенность. Это добавляет драйва, наверное. Еще один момент – гендерная проблематика. Раньше производство считалось сугубо мужской сферой деятельности, сейчас оно допускает и женское лицо – потому что физическая сила уже не играет такой основной роли.
Мы провели опрос множества предприятий в разных отраслях – и 90% подтвердили: квалифицированных кадров им не хватает. А это значит, что производственный цикл нарушается, продукции выходит намного меньше.
Про айтишников понятно: специальности новые, но нужны уже вчера. И государство очень хочет, чтобы их стало больше – перечислять все эти меры можно долго. А как насчет рабочих профессий? Есть ли какая-то программа завлечения молодых людей в эту сферу? Что их останавливает – материальные трудности, технические или что-то менее ощутимое?
Вы знаете, как сейчас выглядит типичное производство? Они, как показывает опыт, не знают. Сейчас подрастают дети тех, кто рос в 90-е годы, когда фраза «пойдешь на завод» считалась пугалкой для детей, которые плохо учились. Они это запомнили – и передали своим детям. Их тоже можно понять – они выросли тогда, когда рабочие и инженерные профессии были, скажем так, не в почете. Тогда рулил, условно говоря, менеджмент, сфера услуг – а это представлялось чем-то темным, грязным, тяжелым и, главное, неоплачиваемым. Многие в это верят до сих пор. И мы на форуме это тоже обсуждали – на площадке «Кадры рабочих профессий». Их нужно популяризовать. Дать понять, что сегодня токарь или инженер-наладчик, как выразился представитель «Опоры России», может ходить по рабочему месту в белых носках и не запачкать их.
Получается, что это тот же самый айтишник, только в других декорациях?
Айтишник в других декорациях, который может не только приобрести новую профессию, но и быть готовым к новому карьерному треку. По поводу зарплат – сегодня рабочие профессии не просто сопоставимы с зарплатами айтишников, но и кое-где превалируют над ними. Потому что потребность в таких профессиях сегодня архиважная. Но людей, как я уже говорила, нет. И 2,9% безработицы – это рекордно низкий уровень. Некому сегодня быть безработным.
Мы часто общаемся с предпринимателями, обсуждаем, в том числе, кадровые проблемы – и слышим, что рабочих специалистов сегодня так мало, что они, можно сказать, держат рынок труда в своих руках. Сами диктуют зарплату, сами выдвигают условие – и работодатель соглашается, ведь у него нет иного выхода. Насколько это близко к правде?
Так и есть – рынок зарплат сегодня перегрет, это еще один вызов, который мы вынуждены принять. Получается, что работодатель сейчас стоит с табличкой «придите ко мне хоть кто-то». И зарплатой человека на месте сегодня не удержишь. Еще, кстати, одно изменение по сравнению с «лихими 90-ми». Мы пришли к осознанию, что зарплата – это не все. Важное, конечно, условие – но не единственное. Это показал и недавний опрос ВЦИОМ среди молодежи – 66% из них первым критерием выбора профессии обозначили личный интерес, а не зарплату. «А что я из этого получу, что оно мне даст, какой мой интерес?». Тем более сейчас молодые люди зачастую очень долго остаются жить с родителями. И еще они проявляют интерес к тому, какой вклад смогут внести в общую картину мира. В плане экологии, например. Молодежь действительно об этом задумывается. На самом деле, не нужно говорить, что новое поколение испортилось. Наша молодежь – она прекрасна с точки зрения ментального здоровья. Если раньше такими вопросами молодые люди не задавались вообще (да и работодатели, честно говоря, тоже), то есть сейчас не быть в повестке социальных, экологических, геополитических вызовов – это уже какой-то моветон. Социальная ответственность в бизнесе, мне кажется, это не просто тренд, это данность, и благодаря таким людям наше государство развивается, создавая позитивный образ будущего.
Некоторое время назад образом «хорошего работодателя» была компания, в которой, как говорится, «хочется жить» – актуален ли он и сейчас, как вы считаете?
С учетом того, что баланс между работой и личной жизнью практически стерся – да. Потому что сегодня все стремительно, всего много. И как соблюсти этот баланс? Над этим ломают голову многие. Отсюда и возникают всевозможные гибридные формы работы. Для ИТ-отрасли это больше всего характерно, где получение продукта не зависит от физического нахождения работника на предприятии. Я считаю, что в этом будущее – в предоставлении условий. Наверное, здесь даже больше запрос даже не на создание материальных благ для сотрудников, а именно на создание комфортного общества и ментального здоровья. Что сегодня есть корпоративная культура и ценности? По сути, человек, входя в эту атмосферу, должен наслаждаться этой атмосферой. Он развивается, находит свое место и приносит компании не просто, скажем так, бонусы производительности, но и бонусы стратегии в будущее. На это сейчас тоже делается ставка. Потому что человек не станет уходить к конкуренту от тех, кого считает едва ли не семьей.
Даже так?
Да, так и говорят: «Я не могу уйти из своей семьи. Не могу, потому что здесь не просто мои близкие люди, но это практически родня». То есть корпоративные связи, по сути, подменяются родственными.
Попробуйте вспомнить, как мы проводили дни рождения или еще какие-то семейные праздники лет 20-30 назад. А теперь вспомните, когда вы в последний раз каких-то двоюродных, троюродных родственников. Мне кажется, многие вообще не вспомнят, когда. А вот корпоративные связи, где подбираются люди, близкие по духу, по менталитету – они только укрепляются. И компания реально этим пользуется. Потому что дом – это место, где твоя семья. Вот они и создают для вас такую семью. На рабочем месте.
