М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте. Сегодня у нас в гостях Вадим Деньгин, первый заместитель председателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи. Вадим Евгеньевич, здравствуйте!
В. ДЕНЬГИН: Здравствуйте!
М. АНДРЕЕВА: Сегодня в центре внимание ЧП – во Франции разбился самолёт. Мы следим за новостями в наших информационных выпусках. Но также много и по Вашему профилю вопросов, Вадим Евгеньевич. Вот, например, сегодня телеканал CNN получил универсальную лицензию на вещание в России. В Роскомнадзоре уже это подтвердили. Был большой скандал, когда CNN лишили лицензии за инакомыслие. Вы приветствуете решение Роскомнадзора?
В. ДЕНЬГИН: Я это решение приветствую, оно в очередной раз показывает палитру мнений, лишний раз затыкает рот тем мерзавцам, которые кричат, что у нас идёт давление на цензуру. Пожалуйста, смотрите, сравнивайте. Я не думаю, что в связи с уходом CNN и его возвращением, люди перестали смотреть программы в интернете. Этому каналу лишний раз представилась возможность пропиариться вот таким его возращением. Я очень рад, что Роскомнадзор даёт возможность участвовать абсолютно всем. Пожалуйста, ругайте, критикуйте, и люди будут лишний раз понимать, для чего это всё делается.
М. АНДРЕЕВА: А Вы смотрите? Сравниваете?
В. ДЕНЬГИН: В последнее время я телевизор смотрю очень мало, потому что в основном у нас сейчас проходят региональные поездки. Сейчас у нас идёт большой поезд от ЛДПР, целый месяц будет идти, также мы заняты партийными делами, предвыборной кампанией. Я смотрю LifeNews, слушаю «Русскую службу новостей», мне есть откуда получать информацию, кроме как с CNN.
М. АНДРЕЕВА: Вадим Евгеньевич, тут часто обсуждают такое понятие, как информационная война, сравнивают, кто выигрывает, кто проигрывает. С Вашей точки зрения как обстоит дело? Кто выигрывает в информационной войне, связанной с конфликтом на Украине: Россия, Евросоюз?
В. ДЕНЬГИН: В большинстве случаев на Западе не видят никакой информационной войны. По их предположению, её ведём только мы. А на Западе считают, что это нормальная, конструктивная критика в отношении Российской Федерации. Конструктивной критики я не вижу, а информационную войну развязала как раз западная пятая колонна. Хотя, словосочетание «пятая колонна» стало уже ругательным, американцы, европейцы достаточно активно торпедируют. Мы же прекрасно помним недавнее формирование нового министерства информации на Украине, где стали активно поощрять появление так называемых универсальных интернет-солдат, блогеров, которые стали торпедировать Российскую Федерацию. Некоторое время назад ходили слухи о том, что США выделили порядка 25 миллионов долларов на армию блогеров для торпедирования именно Российской Федерации, для разжигания слухов, вражды, для подвержения сомнению курса нашего правительства, президента, депутатов. Я считаю, что в этой информационной войне, к счастью, нет никаких победителей, потому что России нет смысла в ней участвовать. Мы всегда стараемся от этого отодвигаться. Всё происходящее – это попытки навязать нам её такими способами, как создание на Украине вышеупомянутого министерства, появление этих блогеров и так далее. Нам вообще наплевать на эту войну, что хотите, то и говорите.
М. АНДРЕЕВА: Но отвечать-то приходится.
В. ДЕНЬГИН: Вы знаете, попытка ответить – это, как ни странно, попытка показать то, что мы интересуемся этим процессом, интересуемся тем, что они о нас говорят. Да пусть говорят! Собака лает, караван идёт. Попытки сделать из себя самую главную нацию, сделать Европу своим пажом у них получаются очень хорошо. А вот завоевать Россию не получается. Вот смотрите: была лихорадка Эбола. Куда она делась? Тишина.
М. АНДРЕЕВА: Ну, периодически какие-то сообщения появляются.
В. ДЕНЬГИН: Да мы даже уже не слышим их. Лихорадка эта погасла где-то в Африке. Был птичий грипп, он в Россию тоже не прошёл. Против россиян невозможно выработать никакого оружия. Это и бесит американцев и европейцев. Только когда я говорю о них, я говорю о руководстве. Недавно я встречался с одним из очень известных спортивных деятелей, проживающим в Америке, который спросил у меня, почему он должен меня ненавидеть? Потому что Обама говорит, что Россия – завоеватель и агрессор? Он приезжает сюда, здесь люди ему рады, принимают его, улыбаются. Почему он должен меня ненавидеть? То есть, идёт попытка властей надавить на Российскую Федерацию любыми возможными способами, и они не жалеют на это никаких денег. Я задал ему вопрос: «У вас есть Новый Орлеан, который постоянно заливает водой, происходят постоянные торнадо, цунами. Скажи, людям там хорошо живётся, им выделяют огромные деньги, и они строят себе особняки взамен уничтоженных домов?» Он ответил, что не строят ничего. На что я спросил, в курсе ли в Новом Орлеане люди, что их деньги идут через бюджет конгресса то на летальное оружие, которое они хотят продавать на территорию Украины, то на возможные блогер-сообществ а? Лучше бы люди тратили бюджет на собственные проблемы, коих в Америке не счесть.
М. АНДРЕЕВА: У нас тоже проблем не счесть. Наши люди тоже часто не понимают, куда идут их налоги. Я к чему говорю про информационные войны. Это понятие уже устаканилось, оно постоянно фигурирует в СМИ. В Великобритании разрабатывается специальная программа, где они хотят больше рассказывать жителям нашей страны о нашей же стране. Это заявление на высшем уровне, не просто слухи. Непонятно какую информацию они будут обнародовать, мало ли, может быть, у них есть какой-то компромат. И Евросоюз тоже думает, как помогать, в частности, они будут оказывать помощь альтернативным средствам массовой информации. Ожидаете ли Вы появления новых СМИ, которым будет оказана поддержка?
В. ДЕНЬГИН: Давайте вспомним историю, когда произошла реорганизация «РИА Новости» в Russia Today. Американцы буквально через месяц-два ответили своим созданием подобной структурой на территории США и особое внимание уделили радиостанции «Голос Америки» с формулировкой «недостаточно критикуют Российскую Федерацию». То есть, идёт полномасштабная информационная война. Второй момент. Сейчас через глянцевую прессу стали активно печатать так называемые художественно-пу блицистические романы. Например, недавно в журналах Maxim, Esquire я видел статьи, в которых Россию опять называют агрессором, ругают её, и это всё происходит в художественном стиле. Вот ещё один пример пропаганды. Я уверен в том, что американцы в этой войне проигрывают. Не удаётся им провести жёлтую революции так, как они провели её на территории Украины и во многих других государствах. Народ очухается и им ещё покажет. И самое ужасное, что под общий гнёт попадёт весь народ США, потому что их будут ненавидеть за политику их руководства. Это нормальная, конструктивная критика, почему мы должны молчать? Поэтому я думаю, что ещё не раз и не два мы с этой темой столкнёмся, увидим появление каких-то блогов, журналов, СМИ, которые будут откровенно писать и говорить мерзости, мешая это с некими сборами информации, какими-нибудь аналитическими записками, встречами с какими-то уникальными людьми, раздражёнными ситуацией в РФ и так далее.
М. АНДРЕЕВА: По итогам нашего голосования, Вас поддерживают 72% наших слушателей.
В. ДЕНЬГИН: Это в очередной раз подтверждает, что наши граждане согласны с тем, что попытки Америки дискредитировать Россию через свои и европейские СМИ, ни к чему не приводят.
М. АНДРЕЕВА: И 28% наших слушателей с Вами не согласны. Сообщение от слушателя: «Весь мир против нас, так что ещё вопрос, кто побеждает, а мы утираемся и делаем вид, что так должно быть».
В. ДЕНЬГИН: Каждый человек имеет право на выражение своего мнения. «Утирание» – наверное, неправильное слово. Здесь разговор идёт о том, что зачем отвечать тем, кто говорит про тебя гадости? Вот к нашему слушателю вопрос: если про Вас будут говорить гадости, Вы будете отвечать? Если в интернете про Вас будут говорить вещи, не соответствующие действительности , будете отвечать? Лично я не вижу в этом никакого смысла. Пусть этим занимаются те, у кого зудит в одном месте, пусть они это обсуждают и мусолят. Я иду дальше, я развиваюсь, и мне абсолютно наплевать. Чем нужно заниматься, так это развитием собственной промышленности. Санкции показали, что у нас проблемы с сельским хозяйством, развитием заводов и многим другим. Сегодня я был на выставке автоматики и электроники в «Экспоцентре». Очень много представленных компаний производят российский программный продукт, российские схемы, но проблема в том, что всё это производится из иностранных комплектующих. Что они туда пихают? Что они туда пытаются внедрить? Как это будет работать: против России или нет? Этими вопросами необходимо в ближайшее время заниматься, это должно делать правительство РФ в быстром темпе. Почему всё это не развивалось раньше – это другой вопрос.
М. АНДРЕЕВА: Дело в том, что, как говорят эксперты, уже не всё можно заместить, время упущено. Особенно это касается технологий.
В. ДЕНЬГИН: Причём интернет идёт вперёд семимильными шагами, а у нас на Камчатке страница «Яндекса» загружается 26 секунд, и при этом на последнем заседании комитета министерство финансов заявило о сокращении субсидирования на прокладку оптоволокна по территории РФ. Я выступил категорически против этого. ЛДПР выступает против подобных ситуаций. Я не верю в то, что в государстве нет денег, давайте изыщем.
М. АНДРЕЕВА: Как это не верите? Кризис.
В. ДЕНЬГИН: Я верю, что если потрясти олигархов, поскрести по сусекам, то деньги найдутся и немалые.
М. АНДРЕЕВА: Каков Ваш рецепт изыскивания денег?
В. ДЕНЬГИН: Я думаю, что президент не случайно провёл недавно встречу с представителями крупного бизнеса. Я думаю, что были какие-то переговоры за закрытыми дверями, на которых обсуждались различные темы помощи государству. Мне кажется, что в этот момент как раз стоит активизировать усилия, объединиться и помочь стране.
М. АНДРЕЕВА: А почему Вы говорите о том, почему это всё не делалось раньше – это другой вопрос?
В. ДЕНЬГИН: Этот вопрос нужно обсуждать отдельно и не мешать его с развитием. Если мы сейчас будем обсуждать, почему это произошло, и что было поводом, мы зря потратим время. Лучше заняться помощью областям и регионам, простить им все долги и дать возможность развиваться. Я недавно был в Пензе, там построен потрясающий технопарк. Столько молодым ребятам дано возможностей проявить себя! Многие уже с 10 лет строят собственную робототехнику. Ни в коем случае нельзя таким людям позволять уезжать за границу, нужно дать им возможность развиваться здесь, предоставить жильё и адекватные условия. Ведь всё программное обеспечение, которое является прорывом в информационных технологиях у американцев, европейцев и азиатов, произведено русскими.
М. АНДРЕЕВА: Очень хорошо, что Вы затронули эту тему. Сегодня было выступление академика Владимира Фортова, он говорил о том, что отток учёных, по его данным, за последнее время увеличился.
В. ДЕНЬГИН: У меня такой информации нет, и я не знаю, откуда глава Российской академии наук получил эти данные. Я видел очень много ребят, которые возвращаются и ищут поддержки у государства. Да, это патриотизм, и в этом нет ничего страшного или плохого. Они хотят сейчас себя проявить и помочь государству.
М. АНДРЕЕВА: Вот чёткая формулировка Владимира Фортова: «Отток российских ученых из страны за последние 1,5 года увеличился». Потому что «зарплаты российских ученых и их зарубежных коллег отличаются в разы, это было и до падения курса рубля по отношению к ведущим мировым валютам. Наши зарплаты несопоставимы с теми, которые есть там».
В. ДЕНЬГИН: С прискорбием придётся подтвердить этот факт. Ведь почему происходит утечка мозгов? Конечно, из-за уникальных условий. Там есть возможность бесплатного присутствия, получения, может быть, гражданства через некоторое время, получения хорошей заработной платы. Конечно, почему бы не поехать? Но почему у нас это всё не делается? Сколько времени у нас уже существует «Сколково»? Сколько туда вложено денег?
М. АНДРЕЕВА: Вадим Евгеньевич, действительно хотелось бы понять, для чего он нам, выгодный проект или нет? Может быть, Вы воспользуетесь какими-то депутатскими привилегиями и откроете нам всем эту тайну? Ведь вложены туда очень большие средства, а отдачи нет никакой.
В. ДЕНЬГИН: Абсолютно согласен и готов заняться этим вопросом в рамках работы комитета. Ведь проблема-то заключается уже даже не в том, сколько вложено денег, а в том, что мы хотим посмотреть результаты, плоды творчества тех людей, которые направили или тех, которые сделали какой-то продукт. Я уверен в том, что, например, в Америке, в Силиконовой долине деньги, направленные государством на развитие новых технологий, контролируются и проверяются. Там голову оторвут за не целевое использование средств. Если подобное имеет место быть в «Сколково», почему там это происходит и сейчас? Я обязательно в ближайшее время направлю запрос по всем учреждениям и институтам власти, и потом мы соберёмся и обсудим полученные ответы.
М. АНДРЕЕВА: Вопрос от слушателя: «В прошлом году, после начала введения санкций, говорили о замене на своё в области программного обеспечения и операционных систем. Прошёл почти год, а воз и ныне там?»
В. ДЕНЬГИН: Нет, воз уже не там. Достаточно активно и на территории комитета у нас начали появляться в большом количестве представители российского программного продукта. Министр связи Никифоров буквально вчера заявил, что если иностранные компании не работают в Крыму, то им не дадут госзаказ на покупку программного обеспечения. Это всё звенья одной цепи, что мы собираемся поддерживать сейчас российского производителя. Есть достаточно интересный программный продукт Linux, многие его никогда не использовали, а на самом деле это удобная операционная система для персональных компьютеров, удобна в использовании, никаких вирусов. Но это нужно популяризировать . И я, как депутат, на территории комитета достаточно активно за это ратую. Я думаю, что в ближайшее время мы увидим и госзаказы российского программного продукта. Тем более, стали появляться очень интересные молодые люди, которые предлагают интересные примеры решений поставленных серьёзных задач. Поэтому здесь не стоит нагонять жути, а дать возможность этому процессу пойти, и скоро мы увидим хорошие результаты.
М. АНДРЕЕВА: Мы общались с экспертами, и они говорят, что какие-то вопросы должны решаться путём прямых запретов.
В. ДЕНЬГИН: Давайте вспомним ситуацию, что интернет и всё программное обеспечение, от планшета до компьютера, всегда производили американцы, европейцы, азиаты. И Россия в этом плане никогда не стояла на первых местах. Тем более, когда все комплектующие иностранного производства. Но когда мы стали жёстко заявлять о том, что мы хотим это производить, что у нас есть свой программный продукт, посмотрите как стали реагировать американцы и европейцы. С чего это вдруг Россия решила производить своё? Я уверен, что они стараются всеми способами удержать наших российских молодых ребят, которые производят интересные стартапы в Силиконовой долине, платя им сумасшедшие деньги только для того, чтобы они не уезжали. Но поверьте мне, в ближайшее время ситуация изменится, и они вернутся, после чего мы заживём совершенно по-иному в информационной среде.
М. АНДРЕЕВА: Почему они должны вернуться? По каким причинам?
В. ДЕНЬГИН: Процентов 30 готовы приехать на территорию Российской Федерации движимые патриотическими чувствами, желанием здесь помочь, они видят, как пытаются сливать Россию на международной арене, как мы стали зависимы от иностранного программного продукта. И тот факт, что сейчас дан ориентир на импортозамещение , является хорошим поводом, чтобы вернуться и применить себя. Поверьте мне, таких людей очень много. Конечно, есть люди, которые жаждут денег, и для них кроме денег ничего не существует, но они нам не нужны.
М. АНДРЕЕВА: Слушатель пишет: «Ряд элитных вузов, Высшая школа экономики, МГИМО воспитывает студентов в антироссийском духе. Почему это допускают? Нельзя же верить Борису Надеждину, что это просто другие взгляды?»
В. ДЕНЬГИН: Если идёт откровенное воспитание в антироссийском формате, то эти вопросы стоит подвергать серьёзной проверке. Я помню, что недавно в МГИМО был скандал с одним из профессоров, который делал всё в негативном формате в отношении Российской Федерации. Я считаю, что таких людей нужно увольнять.
М. АНДРЕЕВА: А как же свобода мнений?
В. ДЕНЬГИН: Возьмите в качестве примера мою семью. Если про мою семью будут говорить плохие вещи, я встану на её защиту. Это возможность услышать другое мнение о моей семье? Задайте себе этот вопрос каждый.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Павел, Москва. С удовольствием слушаю вашего гостя, и душа радуется. Но есть один вопрос: вы говорите, что тридцать процентов готовы вернуться в Россию из Силиконовой долины. А вернуться к чему? У нас разве хоть что-то организовано для того, чтобы они могли приехать и производить высокотехнологич ный продукт? Нормальный менеджмент? Нормальный уровень жизни? Это не больше, чем слова на данный момент. Выстроенные в информационных технологиях бюрократические коридоры по 50 чиновников на один проект, помешают этому. Я считаю, что со стороны вашего гостя это бравада такая, своеобразная.
В. ДЕНЬГИН: Я рад, что Павел, по крайне мере, слушает меня с позитивом. Значит, что какой-то посыл, вектор я задал. На мой взгляд, а я глубоко патриотичный человек, особенно имеющий отношение к партии ЛДПР, и для меня основополагающим является то, что если мы в стране постоянно будем об этом говорить, то это случится. Это не просто слова. Я разговариваю с людьми, и когда говорят, что до депутата невозможно достучаться, это всё слухи и враньё. В любой момент можно прийти. Особенно, если есть возможность собраться группой тех людей, которые готовы применить себя, готовы бороться с бюрократическими препонами, о которых сказал наш уважаемый слушатель. Я готов это всё пробивать, это интересно, мне хочется, чтобы развивалось российское программное обеспечение, мне хочется, чтобы появлялись новые звёздочки, ребята, которые будут зарабатывать баснословные деньги на этом процессе. Я считаю, что это хорошее дело. Подвергнуть критике любую инициативу можно легко, но главное, чтобы человек загорелся этим процессом. Я этим процессом горю и считаю, что это всё возможно организовать.
М. АНДРЕЕВА: Вы говорите, до вас достучаться можно, а что в ваших силах?
В. ДЕНЬГИН: В силах стараться сделать так, чтобы российские производители программного продукта могли существовать, могли получать хорошие деньги и пробивали бюрократические препоны. Для этого формируется возможность изменить законодательство Российской Федерации, чтобы эти препоны убрать. Но наш уважаемый слушатель задал вопрос, как вернуть наших людей оттуда? Вот тут вопрос серьёзный. Это стоит обсуждать с правительством, с министерствами, не только связи и массовых коммуникаций, но и труда и социальной защиты. Это же звенья одной цепи. Допустим, нужно создать хорошие условия, может быть, какой-то городок отдать, который построен или не достроен, и предоставить им там территорию. У нас есть «Сколково», в конце концов, территория рядом, уверен, что есть возможность где-нибудь разместить людей, дать им зарплату. Понятно, что мы испытываем трудности. Но мы не живём совсем на паперти, с протянутой рукой. Есть у нас деньги. Я ратую за информационную среду. Давайте в ней оставим наши деньги.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Герман. Я потрясён, неужели вы думаете, что Америка что-то проиграла? На Украине Америка информационную войну выиграла в пух и прах. Почему? На Украине мы имели лояльного России президента, при этом всё информационное поле было в олигархах. У нас болтается какой-то оппозиционный телеканал, а у них было всё наоборот! Всё было в наших руках! Этого же Януковича можно было обязать, чтобы там проводилась пропаганда в пользу России. А что мы в итоге получили? Мы получили границу вражеского государства больше двух тысяч километров. Тот же Крым мы могли экономически получить гораздо дешевле! И что проиграла Америка, я не пойму? Доллар обвалился?! Давайте признавать ошибки.
В. ДЕНЬГИН: Я не вижу здесь никаких ошибок. Для кого эта информационная война? Для граждан Украины? Да они уже ненавидят эту власть! Вы разве не видите этого? У них нет ни пенсий, ни зарплат нормальных, ни места жительства, за которое нужно платить баснословные деньги. О чём Вы говорите? Информационная война, которую проиграли американцы уже давно, как нация, которая пытается пойти к войне, сея огонь за собой. Это полнейший проигрыш. Российская Федерация действительно на коне. Мы ни с кем не пытаемся конфликтовать и не лезем на рожон. В данной ситуации уже многие к нам повернулись, многие европейские страны пытаются построить с нами нормальные конструктивные взаимоотношения и уже готовы бороться против санкций.
СЛУШАТЕЛЬ: Linux – это не наша разработка. О чём вы говорите, никто сюда не поедет, нам до уровня США и Европы лет десять в программном обеспечении. Мы давно упустили эту сферу.
В. ДЕНЬГИН: Опять. Что за негатив? Вы подумайте в позитивном русле. Сами сделайте что-нибудь, чтобы российские разработчики вернулись в Российскую Федерацию. Сюда к нам, в страну. Если мы будем постоянно говорить, что у нас всё плохо, так и будет всё плохо.
М. АНДРЕЕВА: Вадим Евгеньевич, спасибо что пришли, мы ждём Вашего запроса по деятельности «Сколково». Первый заместитель председателя комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи был сегодня гостем программы «Позиция».
