А.ТОЛСТОВ: В студии Дмитрий Пучков — публицист, переводчик под псевдонимом Гоблин. Новости с лент. Порошенко договорился с руководством ЕС о незамедлительной реакции на нарушения минских договорённостей. «Мы договорились с руководством ЕС в тот день, когда я принял решение об отводе наших войск из Дебальцево, по поводу о чрезвычайно быстрой реакции в случае дальнейшего нарушения минской договорённости в части прекращения огня и вывода тяжёлого вооружения». Это слова Порошенко.
Ранее стало известно о том, что Киев просит Евросоюз отправить в Донбасс миротворцев, в ЕС обещают над этим подумать. Но в Москве инициативу критикуют, говорят, что она нарушает минские договорённости. Валентина Матвиенко сказала, что это слабость Киева, а постпред России при ООН Виталий Чуркин заявил, что стремление Петра Порошенко ввести миротворческий контингент на Восток Украины ставит под сомнение его намерение выполнить минские договорённости. Дмитрий, как Вы оцениваете эти заявления? Для чего нужны миротворческие силы, с Вашей точки зрения?
Д.ПУЧКОВ: Для чего нужна ложь? Чтобы оболванивать население, втирать населению некие «факты», которые не имеют никакого отношения к действительности. Для начала было бы неплохо прекратить обстреливать Донецк и Луганск и убивать мирных жителей. Для того, чтобы это прекратить, было бы неплохо позвать в украинские войска представителей этого самого ОБСЕ, которые стояли бы за каждой гаубицей, и отмечали бы, куда она стреляет, когда она стреляет и в каких количествах, определяли расход боеприпасов и так далее.
Рассказы о том, что ополченцы сами себя обстреливают, убивая собственные семьи, это бред полный. Рассказы о том, что туда введены российские войска, это тоже ложь, умышленная. Они же не стесняются, в минских договорённостях о российских войсках не упоминается, а стоит выбежать из Минска — Россия на них напала.
А.ТОЛСТОВ: Наблюдатели ОБСЕ продолжают мониторинг ситуации, как говорят, работают 432 наблюдателя, 350 из них находятся как раз на востоке страны.
Д.ПУЧКОВ: Что ж они её не мониторят, а кто стреляет по мирным городам? Где мы можем посмотреть на результат деятельности наблюдателей? Я лично не знаю. Введение миротворцев, я считаю, прекрасная идея. Миротворцев туда надо ввести либо из коммунистического Китая, либо из коммунистической Северной Кореи. Которые непричастны к происходящему и будут выступать независимой стороной. И немножко наших, конечно, нас это тоже касается.
А.ТОЛСТОВ: Но президент Порошенко заявляет, что Россия не может и не будет принимать участие в миротворческой миссии на юго-востоке Украины.
Д.ПУЧКОВ: А кто он такой, чтобы определять политику России? Вот эта американская марионетка? Пришедший к власти в результате государственного переворота? Граждане Украины уже не хотят жить под его управлением. Там идёт гражданская война. Идёт она у нас под боком. Там убивают русских, то есть идёт этнический геноцид. Слушать этого человека — себя не уважать.
А.ТОЛСТОВ: И, тем не менее, он президент этой страны, с ним советуются, или можно как-то по-другому сказать, лидеры других государств.
Д.ПУЧКОВ: В каких-то рамках с ним приходится взаимодействовать. Правда, он вместо себя на все переговоры присылает точно таких же клоунов, из числа бывших президентов Украины, от которых толку никакого. Договорённости эти не выполняют, и только когда им становится плохо, и во весь рост встаёт угроза военного поражения и ликвидации тысяч украинских военнослужащих, тогда поднимается истеричный вой. Мол, давайте скорее смотреть, давайте наблюдать и прочее.
Лучший пример — гуманитарные конвои, в которых везут еду, зовут представителей ОБСЕ, представителей Украины — идите, посмотрите, что там везут. Нет, мы не пойдём. Вы завозите оружие.
А.ТОЛСТОВ: А зачем тогда, по-вашему, нужно было тому же Порошенко приезжать в Минск 12 февраля и разговаривать 16 часов?
Д.ПУЧКОВ: От безысходности. Потому что котёл закрыли и людей в нём убьют. А эти убитые люди обозначают свержение этого самого Порошенко. А свержение Порошенко — это его последующая смерть. Пример Каддафи у всех перед глазами. Сегодня как раз читал новость, как некий, с позволения сказать, военнослужащий украинских вооружённых сил привёз в родной город в музей три гранатомёта. Завхоз школы, женщина, в ходе осмотра выстрелила в свою подругу, убив её гранатой, а двух других посекло осколками. Этот человек вывез из зоны вооружённого конфликта три гранатомёта! Это полный балбес. И это ему ещё оружие не надо. Можете представить, сколько вывезли те, кому оружие для каких-то целей надо? Если балбес, повторяю, может увезти три гранатомёта «Муха», значит, никто ни за чем не смотрит. На что будет похож следующий Майдан? Естественно, господин Порошенко переживает за свою судьбу.
А.ТОЛСТОВ: Итак, с Вашей точки зрения, миротворческий контингент на Украине необходим?
Д.ПУЧКОВ: Жизненно необходим. Самое главное, чтобы прекратили украинские вооружённые силы убивать непричастных людей. Прекратили обстреливать города. Не все в армии служили, расскажу — на обстрел города отдаётся приказ, заполняются документы, есть документы о расходовании боеприпасов, это не шутки, любой снаряд убивает огромное количество народа. И если его вот так вот утащить, как гранатомёт, и заложить под поезд, ещё куда-нибудь, то жертв будет ещё больше. Это всё материалы строгой отчётности.
А.ТОЛСТОВ: И это при том, что Пётр Порошенко, президент этой страны, говорит, что России не будет в миротворческой миссии ни при каких обстоятельствах.
Д.ПУЧКОВ: А его здесь никто не спрашивает — будет она или не будет. Этот самый Порошенко — марионетка, которой руководят из-за рубежа. Точно так же, как и всем украинским правительством. Будучи назначенным президентом, он имеет право говорить всё что угодно. Как это будет реализовано, его не сильно будут спрашивать.
СЛУШАТЕЛЬ: Я категорически не согласен с господином Пучковым. Конечно, российских сил там не может быть. Потому что наши войска и так воюют на юго-востоке Украины, обстреливают города. Террористы из ДНР — это люди, пришедшие из России. А никакие не местные русские, которых якобы убивает киевская хунта. Миротворческие силы могут быть только сторонние, только международные.
Д.ПУЧКОВ: Наш слушатель лично возглавил российские силы, по его приказу российские вооружённые силы вошли на Донбасс, и там убивают сами себя.
А.ТОЛСТОВ: Наш слушатель спрашивает: «Дмитрий, как Вы считайте, долго ли ещё Порошенко продержится»?
Д.ПУЧКОВ: Это невозможно угадать, я же не Ванга, извините. Да и никто не Ванга, угадать нельзя. Поскольку хозяева из-за бугра непрерывно подогревают его деньгами, то продержаться он может достаточно долго. Во вред ему, безусловно, идут военные поражения. Люди, которые вышли из «дебальцевского котла», расскажут, что там было и как.
Не зря там сейчас эти нацистские формирования уже создают параллельные генштабы, а военное командование предполагает изъять у личного состава все телефоны и планшеты, чтобы они ничего не вещали из мест дислокации. Это же не просто так, не на ровном месте? Если бы были успехи, то требовали бы больше фоток, больше видео, покажите наше стремительно наступление и успехи. Если изымают, то, наверное, что-то нехорошее хотят скрыть.
А.ТОЛСТОВ: Во время одной из наших встреч в эфире Вы говорили, что Порошенко не легитимный президент, а легитимный руководитель Украины — Янукович. Вы и сейчас такого же мнения придерживаетесь?
Д.ПУЧКОВ: Естественно. Если юридически к вопросу подходить, то существует одна процедура отстранения от власти украинского президента. У них в конституции это прописано. Люди, пришедшие к власти в результате государственного переворота, к власти пришли незаконно. Всё.
А.ТОЛСТОВ: Что, с Вашей точки зрения, сейчас делать Януковичу? Куда ему обращаться?
Д.ПУЧКОВ: Да ничего он не может сделать. Когда он оттуда убежал, все были твёрдо уверены, что это наш «козырной туз», в рукаве, что его можно как-то использовать. Через некоторое время решили, что это хотя бы «козырная шестёрка». Оказалось, что он даже на такое не тянет, сидит в своём углу как таракан под тапком, и не делает абсолютно ничего. Что же он не поедет на Донбасс? Что же он там не выступит? Мол, меня сместили незаконно, и прочее? Не джигит. Не орёл. И не мужчина.
А.ТОЛСТОВ: Может быть, этот козырь нужно будет вытащить позже? Есть ли такой сценарий, как Вы полагаете?
Д.ПУЧКОВ: Не знаю. Мне разведсводки на стол не кладут, что планирует контрразведка, я не знаю. Может, используют, может, нет. За прошедшее время он никак себя не проявил, ничего умного не сказал, и никак не был российской стороной использован.
А.ТОЛСТОВ: Сегодня лидеры Франции, Германии, Украины и России провели телефонные переговоры в нормандском формате, обсудили соблюдение перемирия в последние дни и последние события в Дебальцеве. И вот интересно, на официальном сайте Ангелы Меркель говорится следующее: «Владимир Путин пообещал оказать влияние на ополченцев, чтобы обеспечить выполнение всех договорённостей». С Вашей точки зрения, есть ли рычаги влияния у российских властей на ополченцев?
Д.ПУЧКОВ: Безусловно, есть. Но оказывают влияние вовсе не такой силы, как может показаться. С точки зрения поражённых шизофренией, там всё по щелчку пальцев Путина происходит. На самом деле, нет. Как мы помним, когда проводили голосования за выход из состава Украины, Путин неоднократно обращался, мол, не надо этого делать, не надо торопиться, подождите, что вы делаете. Послушались? Нет. Будут ли слушаться люди, у которых убили семью, мать, отца, детей, а теперь мстить не дают?
А.ТОЛСТОВ: А какая роль тогда России в этой ситуации?
Д.ПУЧКОВ: Роль серьёзная. Это гражданская война, которая должна перекинуться на нас. Она запланирована, как средство и механизм развала России. Как сначала развалили Советский Союз, точно так же теперь хотят развалить Россию. Путём «оранжевых революций» это сделать не получилось, Болотная площадь и проспект Сахарова не выстрелили никак.
Поэтому была устроена гражданская война, которая тихо-тихо должна переползти к нам. Прикладываются все усилия к тому, чтобы туда были введены российские войска. И Порошенко, и все его прихвостни непрерывно сообщают о том, что они воюют с российской армией, что это Россия напала на Украину. Россия на них не нападала, войска свои туда не вводила, и вводить не собирается.
А.ТОЛСТОВ: И что делать теперь России?
Д.ПУЧКОВ: России надо, перво-наперво, прекратить там войну. Для начала, хотелось бы прекратить её договорённостями. Эти балбесы бросили своих солдат в Дебальцеве и дали их уничтожить, а это жесточайший военный просчёт. Вот это надо прекратить. На мой взгляд, это людоедская радость о том, что там убили тысячу, две, три. Зачем? Уберите их оттуда. Введите миротворцев, которые прекратят всё это. Как только прекратят — любые войны заканчиваются переговорами — сядете за стол, побеседуете, кому что достанется.
Посчитаете жизни человеческие, стоят ли они того, чтобы ради этого убить людей? На мой взгляд, нет. Речь же изначально шла всего лишь о федерализации. Никто не собирался из состава Украины выходить. Никто не проводил никаких террористических актов. Разговаривали мирно. Что вместо этого? Мы сейчас гаубицы прикатим, раскатаем вас всех, самых недовольных СБУ выловит и убьёт, и тогда всё будет хорошо. В ответ получили, а теперь дёргаются. И дёргаются совершенно бестолково. Воевать они не могут, не умеют. Вот эти попытки завалить мясом и расстрелять мирные города — так нельзя, это надо прекратить.
И в этой ситуации, при всём разнообразном отношении, наш президент ведёт себя прилично. И действует так, как надо. Пытаясь хоть как-то привести в чувство словами.
А.ТОЛСТОВ: Вопрос об отправке миротворческих сил на Восток Украины не стоит в повестке дня Совета Безопасности ООН. Это заявление замминистра иностранных дел России Геннадия Гатилова.
Д.ПУЧКОВ: Не надо воспринимать этот Совет Безопасности, который разрешает американцам бомбить кого попало, как некую панацею в решении всех конфликтов. Там тоже собраны люди, которые отстаивают интересы различных государств, а вовсе не российские и не украинские. И тем не менее, миротворцев вводить надо.
А.ТОЛСТОВ: Ещё одно заявление Ангелы Меркель: «Правительства европейских государств будут делать всё, чтобы Россия снова стала их партнёром. Мы хотим создать европейский миропорядок, вместе с Россией, а не против неё».
Д.ПУЧКОВ: Отличное заявление. На словах всё прекрасно выглядит.
А.ТОЛСТОВ: И при этом Меркель продолжает: «Европейские правительства не ослабят усилия и сделают всё, чтобы Украина смогла пойти по собственному пути, сохранив территориальную целостность».
Д.ПУЧКОВ: Это говорит о том, они готовы продолжать войну. Смотрите. Сбили самолёт. После чего немедленно ввели санкции. То есть для этого самолёт сбили? Расследовать, кто сбил самолёт, как сбил — это уже было неинтересно. Санкции уже введены. И всё остальное уже неважно. Ну, хорошо, ввели санкции. Чему они способствуют? Обама уже сообщил, что российская экономика разорвана ими в клочья. То есть, со слов Обамы, это по его указке действует Евросоюз и вместе с ним рвёт нас в клочья. Вот это — дела. А вот то, что Вы зачитали — это слова. Слова — сотрясение воздуха. Дела гораздо главнее.
А.ТОЛСТОВ: Дмитрий, завтра у Вас презентация книги «Разведопрос. Трудно быть русским». Расскажите, о чём это?
Д.ПУЧКОВ: Раньше интернет состоял из текстов, потом в него стали просачиваться фотографии, а теперь пропускная способность настолько хороша, что можно показывать видео. Поэтому я себе построил студию, оборудовал её под видеосъёмки и встречаюсь там с самыми разнообразными гостями. Это моё индивидуальное телевидение, где мы говорим о чём хотим и что нам интересно. Как то: гражданская война на Украине, жестокие трудности советского периода, война и прочее. А потом всё это распечатываем, и вот издали книжку.
Книга «Трудно быть русским» как раз в основном о войне на Украине. И об уничтожении русских.
А.ТОЛСТОВ: С кем Вы общаетесь?
Д.ПУЧКОВ: С историками, с людьми, служившими, с людьми, которые там воюют, со всеми подряд.
А.ТОЛСТОВ: А почему именно эта тема?
Д.ПУЧКОВ: На мой взгляд, она на данный момент наиболее актуальна. Это всех волнует, всех касается. Сегодня у них, а завтра у нас. Посмотреть, на что это похоже, понять к чему надо готовиться, как готовиться.
А.ТОЛСТОВ: А есть реакция на Ваши записи, на Ваши интервью со стороны жителей Украины?
Д.ПУЧКОВ: Есть, конечно. Смотрят многие и много. Самый значимый ролик набрал, по-моему, 3 с половиной миллиона просмотров. Это очень много. В Украине всё очень чётко поделено. Есть часть общества, поражённая шизофренией, с которыми невозможно общаться, они ничего вокруг не видят, ничего знать не хотят. И это, мне кажется, большинство. Трудно судить. Потому что один оголтелый шизофреник может вам всю ленту загадить в течении трёх секунд, потому что производительность нечеловеческая. А люди, которых всё утраивает, они ничего не говорят вообще. Потому что их всё устраивает. Это психология.
А.ТОЛСТОВ: А почему, по-вашему, большинство негативно реагируют?
Д.ПУЧКОВ: Они не могут согласиться с противоположной точкой зрения. Обратите внимание, на Донбассе людей с противоположной точкой зрения просто убивают. Пригнали армию и расстреливают из тяжёлой артиллерии. То же самое и здесь. Здесь они стрелять не могут в интернете, но накал ненависти такой, что временами за людей просто страшно становится. Когда наступит похмелье и просветление, что ж с вами дальше-то будет?
Я неплохо помню обе чеченские войны. И комитеты солдатских матерей, и родители орали хором — мы не хотим, чтобы наших детей туда отправляли, мы не хотим, чтобы там воевали и убивали. А украинские матери собирают деньги на хороший бронежилет сынку, на каску. Иди, сынок, убей там всех. Получили сынки по шапке — давайте ещё сдадим денег. Порошенко, больше танков, больше гаубиц! Чтобы наши сынки всех поубивали. Если уже базовые материнские инстинкты нарушены, то у остального населения в голове вообще непонятно, что творится.
А.ТОЛСТОВ: У Вас есть цель донести эту точку зрения до жителей Украины? Может быть, распространять эту книгу на территории Украины?
Д.ПУЧКОВ: Все эти ролики висят в YouTube, и все, у кого есть интернет, совершенно спокойно могут их посмотреть. Книгу продают через онлайновые магазины, если они поставляют на Украину книжки, то, наверное, все могут купить. Но теперь там непрерывно что-то запрещают — сначала российское телевидение, теперь вот художественный фильм «Брат 2», въезд актёрам, певцам, ещё кому-то, всё закрывают — то, что неугодно нынешнему политическому режиму. Я не думаю, что книжка может что-то изменить, но если она кому-то поможет посмотреть на проблемы под иным углом, а не под тем, под которым вещают украинские психиатрические излучатели, то и слава Богу, наверное.
СЛУШАТЕЛЬ: Как Вы думаете, нахождение миротворцев будет продлевать жизнь этой фашистской власти или содействовать её падению?
Д.ПУЧКОВ: К этому вопросу нельзя подходить однобоко. Граждане часто нацелены на то, что мы сейчас с вами здесь разберёмся, а потом и Киев штурмом возьмём. Все зациклены на каких-то безумных военных действиях, сравнивании Киева с землёй. На мой взгляд, это категорически неправильно. Как говаривал папа Александра Македонского Филипп Второй, когда они штурмовали какую-то крепость и ему доложили, что крепость неприступна: «Неужели туда нельзя завести ишака, гружёного золотом?» Точно так же и тут. Давайте заплатим денег, как у Саддама Хусейна американцы купили всех генералов, армия была брошена на растерзание американцам, и её растерзали. Почему это здесь не делается? Почему не формируются люди, которым интересно жить и сотрудничать с Россией, есть разные интересы, надо к этому комплексно подходить. Миротворцы — это всего лишь одна из составляющих общего решения о прекращении огня.
А.ТОЛСТОВ: Ещё одно срочное сообщение от «Интерфакс»: минобороны ДНР просит ОБСЕ зафиксировать отвод техники ополченцами в Донбассе.
Д.ПУЧКОВ: Обратите внимаете, то есть их там нет, их надо позвать, чтобы они пришли, и им что-то показать. Точно так же они не смотрят, когда из гаубиц стреляют по жилым домам. Они не в курсе, они ничего не знают, ничего не видят.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не вижу никаких доказательств того, что в Донецкой и Луганской областях происходит геноцид русских. По-моему, это типичная Вандея, не более того.
Д.ПУЧКОВ: Я не занят поиском и предоставлением доказательств лично для Вас. Если убивают русских, это значит, убивают русских. Если Вы не в курсе, причина того, что их убивают — в их желании говорить на русском языке. Первое, что сделала пришедшая в результате государственного переворота, власть — отменила региональный статус русского языка. В этом корень. Именно тогда туда прикатили гаубицы, и начали убивать русских.
А.Толстов: 95% наших слушателей Вас поддерживают, согласно итогам голосования. Спасибо, в студии был Дмитрий Пучков, публицист.
