На днях Тимур Шаов, знаменитый бард, известный сатирическими, шаовливыми песнями о современной действительности , представил екатеринбургскому зрителю свою новую программу Один день дяди Жоры
На днях Тимур Шаов, знаменитый бард, известный сатирическими, шаовливыми песнями о современной действительности , представил екатеринбургскому зрителю свою новую программу Один день дяди Жоры . И ответил на вопросы читателей и редакции Znak.com. Возможность исполнить новую песню в эфире никто не даст - Тимур Султанович, папа у вас черкес, у мамы ногайские корни. При этом ни черкесского, ни ногайского языка вы не знаете, хотя ваш дед - один из создателей ногайской письменности . А кем вы себя ощущаете? - Ну, конечно, я стопроцентный россиянин, прочно привязанный к русскому языку, русской культуре. Я много езжу по миру, но и за границей встречаюсь в основном с русскоязычными. Впрочем, к другим культурам и обычаям отношусь большим любопытством и глубоким уважением. - Фамилия у вас не совсем привычная для русского уха. Как она переводится? И подскажите, пожалуйста, на какой слог правильно ставить ударение. - Ударение ставится на первый слог, а означает она, как мне говорили, молодой человек, готовый к вступлению в брак . - Многих писателей, вышедших из врачей, отличает ироничный, а порой и желчный взгляд на людей. На ум приходят Данте, Рабле, Лесков, Чехов, Булгаков, Аксенов, Горин. Вот и вы продолжаете дело великих предшественников. Это потому что бывших врачей не бывает и вы уже в силу образования понимаете, что собой представляет человек? - Это просто красивая формула, не более. Я, честно говоря, никакой связи тут не вижу. Так получилось, что какое-то количество докторов обладали литературным талантом. Но ведь и из других профессий в творчество ушло не меньше людей. Не думаю, что, если бы Григорий Горин закончил пединститут, а не медицинский, то у него был бы иной творческий вектор. Вот, например, у Юлия Кима огромный сатирический потенциал, но он же не врач, а дипломированный учитель. - Одно время вы вели блог на сайте Эха Москвы . Почему перестали? - Хотелось говорить о жизни, а там все-таки нужно было в основном писать о политике, поскольку аудитория Эха Москвы довольно политизирована. И когда в 2014 году резко изменилась обстановка в стране и в обществе стало слишком много агрессии, решил прекратить это дело. Все-таки я не журналист, не совсем это мое. - Тем не менее в одном из постов четыре года назад вы писали: А по мне, так мы живем в очень интересное время. Другое дело, что интересное не значит прекрасное , про интересные времена иногда лучше читать в книжках. А жить в них бывает не всегда уютно. По моим ощущениям, зреет что-то большое. И, возможно, не очень хорошее . Сегодня вам стало понятно, что именно зреет? - К счастью или к сожалению, этого никто пока не знает. Общие тревожные ощущения, безусловно, остались, однако утверждать со стопроцентной уверенностью, что здесь вот-вот взорвется, я не готов. Иначе бы давно уехал из страны и детей с собой забрал. Но, как видите, я живу в России и надеюсь на лучшее. - Зато многие наши соотечественники уже всерьез обсуждают, будет война или нет - Это правда. Весьма печально, что мы опять дожили до момента, когда начинаем вновь опасаться мировой войны. По этому поводу мне довольно сложно приличные слова подобрать. Ну куда это годится?! - В одном из недавних интервью вы сказали, что сейчас у нас в стране царит мягонький авторитаризм . Вы сами лично чувствуете какую-то несвободу? - С одной стороны, свободу передвижения мне никто не ограничивает, пишу и пою то, что думаю. А с другой - доступ на многие телеканалы и определенные радиостанции для меня закрыт... Но, вы поймите, дело ведь не в том, что лично со мною происходит. Вот, например, Александр Галич был вполне успешным советским писателем и сценаристом. Его пьесы шли во многих театрах, по его сценариям снята масса фильмов. По тем временам он получал большие деньги и был весьма обеспеченным человеком. И свои песни начал писать не оттого, что лично его в чем-то ограничили, а потому, что не очень-то его устраивала окружающая действительность. Что-то сильно его беспокоило. Ведь кроме материальных ценностей есть и другие общечеловеческие материи. - Вы как-то обронили: Это было в те времена, когда телевидение меня еще не боялось Сегодня, стало быть, боится? - Ну, боялось слишком сильно сказано. Чего-то я не поскромничал Это как Неуловимый Джо из анекдота, которого никто и не ловит (смеется). Естественно, никто меня не боится, но и возможность исполнить новую песню в эфире тоже никто не даст. Вы же и сами прекрасно знаете, что на нашем телевидении сегодня песни с остросоциальной тематикой не очень приветствуются. - Но ведь на концерт в Кремле, посвященный великим бардам XX века - Высоцкому, Окуджаве и Галичу, вас приглашали. - И это было очень приятно. Жаль, у меня в тот день был концерт в Петербурге и я не смог принять участия. - При этом вы сказали, что если бы туда пошли, то обязательно исполнили бы что-нибудь остренькое из Галича. Считаете, остренькое на кремлевском концерте - необходимо? - Это же был не какой-то правительственный концерт. Кремлевский зал в данном случае выступал в качестве обычной концертной площадки, и я не думаю, что там присутствовал кто-то из кремлевских обитателей. Даже уверен, что никого из них там не было. Но само мероприятие, безусловно, знаковое и представительное, а, значит, остренькое там необходимо. А как иначе, если концерт посвящен таким поэтам? Ведь очень многое из их творчества созвучно нынешнему дню. Мы живем в такие времена, когда их песни вновь становятся актуальными. Человек имеет право на свое мнение, это не значит, что он враг - У вас четкая позиция: ходить на выборы надо обязательно. Она не изменилась после последних выборов в Госдуму? - Именно потому, что многие думающие люди выборы опять проигнорировали, мы и получили такие результаты. К сожалению, ни один из моих знакомых, которые часто бурчат на власть, на избирательный участок не пришел. Поэтому и продолжаю настаивать: выборы пропускать нельзя. Во всяком случае, только тогда ты честно можешь сказать: лично я сделал все, что мог. - В 2012 году вы положительно отзывались о митинговой активности, видели в этом пробуждение гражданского общества. Украинские события продемонстрировали, что в наших широтах это может и к кровопролитию привести. И сегодня многие вполне резонно считают: да ну их, эти митинги - Митинг - это все-таки мирная форма протеста. И раз уж наше мнение центральные средства массовой информации не транслируют, то обязательно должна быть возможность высказать свою точку зрения, сообщить власти, что именно нас не устраивает. Надо признать, что провокаторов, готовых использовать людей в своих целях, всегда хватает, однако меня митинги не пугают и сам я на них ходил неоднократно. - Удручает, что люди и либерального, и патриотического лагерей агрессивно отрицают чужую точку зрения. Понравились ваши слова про пакетное мышление, про то, что они очень напоминают друг друга. Как вы думаете, с чем связана подобная глухота, неумение слушать и слышать точку зрения оппонента, уважать ее? Может, менталитет у нас такой, что мы все время делимся на белых и красных, славянофилов и западников? - Это очень давняя история. Об этом еще Герцен писал. А западника Чаадаева вообще сумасшедшим объявили. К сожалению, нетерпимость - это родовая болезнь российского общества. Другое дело, что градус агрессии в последнее время вырос. И самое неприятное, что он подогревается средствами массовой информации. Считаю, наши центральные СМИ сегодня ведут себя крайне безответственно. - Не только в вопросах внутренней, но и внешней политики. Ваша супруга грузинка, поэтому в Грузии вы бываете часто. С Грузией у России в 2008 году был открытый военный конфликт. Наши солдаты стреляли друг в друга, но даже это не поссорило два народа. Очень много моих знакомых за последние несколько лет побывали в Грузии и вернулись совершенно обалдевшие от тамошнего гостеприимства и дружелюбия. Почему подобное трудно представить себе в случае с Украиной, хотя прямого военного столкновения между нашими странами не было? - Ну как это не было? В Донбассе же воюют. А почему отношение к русским разное? Видимо, это обусловлено национальным менталитетом. Грузины понимают, что воевали не народы, а правительства. Большую роль играет и древняя совершенно самодостаточная грузинская культура, ведь гостеприимство у кавказцев в крови. И еще важный момент: в грузинских средствах массовой информации нет истерии по поводу русского народа, даже когда критикуют российскую власть, то никогда не смешивают ее с простыми людьми. Из наc в Грузии не лепят образ врага. А мы сами у себя умудряемся находить врага, общество раскололось по вопросу Крыма и Донбасса. Человек имеет право на свое мнение, это не значит, что он враг! Поэтому пока мы переживаем такую острую фазу в российско-украинских отношениях, я бы абсолютно всем посоветовал просто не заводить разговоров на эту тему, а телевидению хорошо бы снизить градус полемики, и тогда со временем все наладится и у нас с украинцами. Ведь даже если у человека убеждения абсолютно противоположны вашим, не надо вычеркивать его из друзей - просто говорите на другие темы. Мы вот с моим родным братом разных точек зрения придерживаемся, но это же не означает, что теперь я должен от брата отказаться. Так что мой совет: лучше за столом не поднимайте эти вопросы. - Холодная гражданская война связана с незрелым политическим мышлением? Ведь история парламентаризма у нас короткая по сравнению с Западом - Да у нас, по сути, и не было никакого парламентаризма. Его история и начаться не успела. Так что в этом вопросе остается только надеяться, что рано или поздно уровень толерантности повысится эволюционным путем. Все революции у нас всегда делались сверху, поэтому будем ждать нового мудрого правителя и новой перестройки. - А пока наш действующий правитель сформулировал национальную идею так: это патриотизм. На ваш взгляд, это дело власти - озвучивать подобные вещи? - Патриотизм - это же прекрасно. Он ведь подразумевает любовь к Родине. Что в этом плохого? И власть, безусловно, имеет право на подобные программные заявления. На то она и власть, чтобы определять свои приоритеты. Другое дело, что в нашей стране это никогда не работало. Вот была национальная идея Самодержавие, православие, народность , но в 1917 году ее поменяли на Коммунизм во всем мире , потом пришли 1990-е с идеей Обогащайтесь . Теперь вот патриотизм. А во что он перейдет? - Думаю, снова в Самодержавие, православие, народность - Вот так и будем ходить по кругу. - Это видно по тому, что сегодня возникла мода на советское. - Так моду на советское культивирует телевидение, которое рассказывает совсем молодым людям, не жившим в СССР, как же там было хорошо: бесплатная медицина и образование. Да хорошо, кто бы спорил. Помните визборовское: Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей . Но мы же с вами помним и другое: и дефицит, и бесконечные очереди, и цензуру, и то, что за инакомыслие людей высылали из страны Безусловно, хватало и достижений. Да и сколько можно гордиться достижениями предшественников? Почему мы все время ищем поводы для гордости в прошлом? Может, потому, что в нынешнем времени гордиться особо нечем? Хотя есть ведь и сегодня свои герои. Почему бы не гордиться мальчишками, которые выиграли мировую физическую Олимпиаду? Или разработками, которые наши ученые делают буквально на коленке? Надо об этом говорить, об этом писать. Зачем продолжать дальше клепать оружие? - Мы живем во времена одной из самых радикальных революций - с появлением интернета мир стремительно и кардинально меняется. Виртуальное пространство постепенно вытесняет реальные ценности. Ваше мнение: стоит ли ограничивать детям пользование интернетом? Контролировать их общение в социальных сетях? - Разумеется, любого нормального взрослого беспокоит, что сегодня ребенок может совершенно спокойно наткнуться в интернете на порнографию, экстремистские или зомбирующие сайты, попасть там под влияние какой-нибудь секты или отыскать того, кто распространяет наркотики. И, конечно, необходимо что-то делать. Наверное, этим целая служба должна заниматься, но ограничить пользование интернетом сегодня нереально. - Ну почему? В Северной Корее сумели - там просто нет интернета. - Если таким путем идти, то проблему решить можно быстро. Но я категорически против подобных методов. Запретить всегда проще, а вы придумайте другой вариант, чтобы и детей обезопасить, и с водой ребенка не выплеснуть. - Ваша цитата: Современное образование, окружающая среда, идеология в особенности буквально ведут к оболваниванию и усреднению. Все сводится к мечте разбогатеть. Сложно не поддаться столь мощному давлению. Об искусстве, о душе никто особо не думает . На ваш взгляд, мы являемся свидетелями заката культуры в мировом масштабе? - О закате культуры ведется речь с Рождества Христова, если не раньше. Еще сто лет назад Шпенглер написал Закат Европы . Но все никак не закатится. Безусловно, видоизменения происходят, и это нормально. Раньше ведь и импрессионизм, а потом и кубизм с футуризмом многим казались бредом, а нынче эти картины - признанная классика, часть культурного наследия. Поэтому говорить об упадке культуры или ее закате, мягко говоря, преждевременно. - Вы профессиональный медик, 12 лет прослужили сельским врачом на Кавказе, то есть знаете нашу медицину изнутри. Что с ней не так? Вроде и традиции у нас хорошие, и талантливых врачей хватает, а медицина от лучших зарубежных образцов явно отстает. - Если бы ее финансировали, как военно-промышленный комплекс, и у нас бы все было прекрасно. Ведь почему, например, кубинская медицина считается одной из лучших? А потому что тамошнее правительство прикладывало титанические усилия в данном направлении: и средства огромные вкладывали, и докторов своих за границу отправляли учиться. У нас же все попытки реформирования дают только отрицательный результат. Минувшим летом я был в своей родной больнице, пообщался с коллегами и в ужас пришел от их рассказов. Заместитель главврача жаловался мне, что почти все продолжительные рабочие совещания посвящаются не качеству лечения, а всевозможным бумажно-организационным вопросам. Последней реструктуризацией врачей превратили в какой-то бюрократически-бухгалтерский аппарат. В итоге мы и то, что было хорошего, потеряли, и к тому, чего хотели, не пришли. В Москве люди давно забыли, что такое нормальная бесплатная поликлиника. Если хочешь качественного лечения, то идешь в частную клинику. Но и там ведь нет никаких гарантий. Порой не знаешь: тебе эту процедуру назначили потому, что она действительно нужна, или потому, что просто хотят деньги содрать? - Поверьте, в деревнях еще хуже. Там позакрывали фельдшерские пункты и человеку, чтобы просто кровь сдать, нужно ехать в районный центр за сто километров. - Да знаю я (вздыхает) У них это называется оптимизация. Так они дооптимизируются до полного коллапса всей системы. - Вы часто выступаете в наукоградах. Как живут они? - С надеждой на лучшую жизнь (смеется). Но чтобы она улучшилась, нужны еще какие-то шаги, кроме реформы Российской Академии наук, против которой было собрано столько подписей ученых, но власть предпочла этого не заметить. Как говорится, собака лает, а караван идет. Ситуация изменится, если государство развернется в сторону науки и образования и начнет их финансировать вместо тиражирования ракет и танков. Оппоненты упрямо повторяют: Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую . Но у нас такой оборонный потенциал, что никому и в голову не придет с нами по-серьезному связываться. Даже если его уполовинить, то все равно хватит, чтобы уничтожить весь земной шар. Так зачем продолжать дальше это оружие клепать? Уж лучше помогать ребятам, выигравшим физическую Олимпиаду, пока они не уехали в Бостонский университет или Гарвард. Надо рукава засучить и работать, но нам не до этого - Вопрос как к заядлому футбольному болельщику. На днях опубликовали новый мировой рейтинг, где наша сборная оказалась уже на 53-м месте, - так низко мы еще никогда не падали. А ведь через два года нам принимать чемпионат мира. Не осрамимся? - Уверен, что в качестве страны-хозяйки мы будем на уровне. Опыт подсказывает, что последние штаны снимем, но гостей приветим по высшему разряду. А вот за саму сборную тревожно, хотя 53-я позиция в табели о рангах - это, конечно, клевета. Считаю, наше место где-то 35-е. Конечно, мы будем болеть за них изо всех сил и горло срывать на стадионах и у телевизора, но в глубине души каждый понимает, что шансов на какой-то глобальный успех у наших футболистов маловато. Просто за такое время не успеть подтянуть сборную до лучших мировых образцов. Этим необходимо было начинать заниматься давным-давно. И если хотим в дальнейшем добиться чего-то серьезного, то сегодня надо обратить внимание на пацанов, которые только начинают мяч гонять. - Согласен с вами, но эти слова звучат каждый раз после очередного нашего провала, а воз и ныне там - Ну так ведь проще надеяться на какое-то чудо: вот придет Капелло, Бердыев или Черчесов и все волшебным образом преобразится. Но чуда не будет ни в 2018-м году, ни в 2020-м. Чтобы лет через десять на что-то рассчитывать, надо уже сегодня рукава засучить и работать, но нам же не до этого. У нас нет денег ни на детский спорт, ни на здравоохранение, а вот на войну они есть. И именно туда они идут. - Ваш любимый московский Спартак хорошо начал сезон: треть чемпионата позади, а он все держится в лидерах. Спартак - чемпион? - На моей памяти подобное бывало неоднократно. Однако, честно говоря, сомневаюсь, что в этом сезоне получится выиграть титул. Впрочем, настоящий болельщик всегда надеется на лучшее... - но готовится к худшему. Вы также известны как большой любитель шахмат. И сами играете, и со знаменитым гроссмейстером Борисом Гельфандом дружите, и в качестве капитана шахматного клуба Перфект выступаете. - Кстати, 5 ноября начинается Кубок Европы по шахматам, где Перфект будет участвовать. Команда наша состоит из людей, живущих в России, Украине, Америке и Европе, а выступаем мы под флагом Молдовы. Просто когда-то этой командой выиграли Кубок Молдавии и тем самым получили право представлять эту страну на международных соревнованиях. - А в ноябре состоится другое важное событие, когда наш человек спустя девять лет вновь будет сражаться за мировую шахматную корону чемпиона. Что можете сказать о дуэли Магнуса Карлсена и Сергея Карякина? Есть у россиянина шансы? По оценкам прессы и букмекеров Карлсен - фаворит. - Конечно, у норвежца шансов больше, но Карякин уже доказывал, что порой способен творить чудеса. Например, в турнире претендентов он выдавал поразительные партии. Поэтому уверен, что Сергей потреплет Магнусу нервы. И даже если уступит, то нам за него совершенно точно стыдно не будет. - И, разумеется, нельзя обойти стороной скандальную ситуацию, сложившуюся вокруг российских спортсменов перед Олимпиадой в Рио. - Обладать бы всей непредвзятой и объективной информацией, но здесь столько всего наверчено, что уже не знаешь, кому верить. То мы признаем, что принимаем допинг, то не признаем. В итоге наша неоднозначная репутация сильнее всего ударила по паралимпийцам. То, что именно им показали красную карточку, не пустив на Игры, - безусловное свинство, тут и обсуждать нечего. Но и то, что на нашей спортивной кухне не все благополучно, нам с вами давно понятно. Каждый раз поеживаешься от позора, когда очередного нашего чемпиона ловят за руку на допинге. И все-таки коллективная ответственность, когда все расплачиваются за ошибки одного, мне кажется ошибочным подходом. - Другая неприятная история недавно развернулась в Грозном во время турнира по смешанным единоборствам, где состоялись бои между детьми. В ответ на критику Федора Емельяненко, что все должны придерживаться единых правил, прозвучало, что на Кавказе свои традиции и обычаи. Вы, человек, родившийся на Кавказе, тоже считаете, что этот регион имеет право на свой особый путь? - У меня на сей счет четкая позиция: обычаи и традиции чтить надо обязательно, но до той поры, пока они не вступают в противоречие с Конституцией и действующими законами. А если вступают, то для этого, в конце концов, существует Конституционный Суд. Например, на Кавказе раньше было принято многоженство, но сегодня оно противоречит российскому законодательству и никто о нем особо не вспоминает. Справка Тимур Шаов родился в 1964 году в Черкесске в семье ученых. Мама происходила из древнего рода Джанибековых, чьим основателем был хан Золотой Орды Джанибек, дед - создатель ногайской письменности, муж двоюродной сестры - прославленный космонавт, дважды Герой Советского Союза Владимир Джанибеков. В детстве Тимур занимался в музыкальном училище и играл в вокально-инструментальном ансамбле, но после школы поступил в Ставропольский мединститут (специальность - гастроэнтеролог). На последнем курсе сломал ногу и несколько месяцев провел в гипсе, по мотивам этого события написал песню Я сломал себе ногу́ , положившую начало исполнительской карьере. По окончании института был распределен сельским врачом в родную Карачаево-Черкесию, в станицу Зеленчукскую. С 1999 года живет в Московской области, а с 2002-го в Москве. Написал и исполнил песни для фильма Парк советского периода , исполнил роль Деда Мороза в комедии С точки зрения ангела . Лауреат Грушинского фестиваля, премии Шансон года , награжден медалью Бард России , которой также удостоены Александр Городницкий, Юлий Ким, Олег Митяев. Женат, отец одного сына и двух дочерей. Благодарим за организацию интервью компанию Гала Концерт
