Владимир Путин провёл встречу с представителями Общероссийского общественного движения «Общероссийский народный фронт». В рамках встречи речь шла и о проблемах ЖКХ: качестве работы управляющих компаний, социальных нормах по электричеству, по электроэнергии и капитальном ремонте многоквартирных домов. Слово было предоставлено красноярцу Александру Пузанову. Предлагаем стенограмму диалога: А.ПУЗАНОВ: Уважаемый Владимир Владимирович! Я из красноярской организации нашего Народного […]
Владимир Путин провёл встречу с представителями Общероссийского общественного движения «Общероссийский народный фронт».
В рамках встречи речь шла и о проблемах ЖКХ: качестве работы управляющих компаний, социальных нормах по электричеству, по электроэнергии и капитальном ремонте многоквартирных домов.
Слово было предоставлено красноярцу Александру Пузанову. Предлагаем стенограмму диалога:
А.ПУЗАНОВ: Уважаемый Владимир Владимирович! Я из красноярской организации нашего Народного фронта, Пузанов Александр Алексеевич, профессор Сибирского аэрокосмического университета.
В.ПУТИН: Что у вас так жарко там?
А.ПУЗАНОВ: Уже похолодало, к сожалению.
В.ПУТИН: В Сибири теплее, чем в Москве!
В.ПУТИН: Что хотят, то и делают. (Смех.)
А.ПУЗАНОВ: Да. И это очень хорошо, потому что Народный фронт действительно, то, что хочет Президент, должен сделать. И он сделает это.
А.ПУЗАНОВ: Владимир Владимирович, я живу в многоквартирном доме и ясно вижу, как растут тарифы на коммунальные услуги. Для многих красноярцев квартплата уже становится недостижимой, и большая часть бюджетных субсидий превышает все разумные рамки для поддержки населения, малообеспеченных слоев и так далее.
Мы в Народном фронте с сентября занялись этим проектом по внедрению социальной нормы в жизнь и не только по электричеству, по горячей воде и теплу, и пришли к выводу, что в настоящее время эти нормы вводятся в основном для того, чтобы завуалировать резкое повышение тарифов прежде всего на электроэнергию.
В чем это сказывается? Для того чтобы, например, ликвидировать перекрестное субсидирование, тарифы на электроэнергию сверх социальной нормы должны быть повышены в три и в четыре раза, и больше. Есть субъекты, в которых стоимость одного киловатт-часа должна быть выше 30 рублей, то есть в 15 раз должен быть поднят тариф.
Понятно, что мы мотив принятия социальной нормы видим в том, чтобы активизировать работу по повышению эффективности энергетических компаний, их модернизации, и при этом не повышалась бы плата для населения за эти ресурсы. А то, что сетевые компании работают неэффективно, достаточно привести несколько примеров из тех, которых очень много.
Например, некоммерческие потери сетевых организаций, проще говоря, воровство электричества – отпуск электричества без оплаты, в некоторых районах достигает 30, 40 и более процентов отпущенного объема энергии. Полностью потеряно качество работы контролеров. Просто эти деньги, которые не получили от потребителей, перекладываются в следующий тариф, и честные люди оплачивают безделье в этом направлении сетевых компаний.
В.ПУТИН: Вы знаете, что? Мы уже занимались сетевыми компаниями. Вы знаете об этом, да? Давайте еще раз тогда вернемся. У нас соответствующие инструменты есть – и в правительственные инструменты, и президентские. Вот руководитель Контрольного управления здесь находится. Пожалуйста, я Вас попрошу выстроить эту работу и еще раз к этому вернуться.
А.ПУЗАНОВ: В подтверждении Ваших слов могу заметить, что у нас эти управляющие компании, эти сетевые компании, как уже показано, «Мерседесы» себе покупают, в каких дворцах они живут, люди видят, люди видят, что они лечатся и учат своих детей за границей, и многие из нас знают о том, что по юрисдикции центр прибыли у них не здесь, не в нашей России, а в офшорах.
И мы продолжаем им, так сказать, от нашего населения подарки такие делать в виде «золотых парашютов». Заключают договор на три года. Я буду генеральным директором, но если уволюсь по любым причинам, извините, за три года мне зарплату выплатите. Вот вам 60 миллионов рублей за то, что ушел с работы. Поэтому эти вопросы трогают тех, кто понимает.
А наше население просто Вас просило эти наказы передать, чтобы действительно Правительство внесло определенное изменение в свое постановление по социальной норме. Возможно, надо предусмотреть дифференцирование тарифов не по объему полученного электричества, а по доходу населения. Может быть, не каждому жителю нашей страны, богатым прежде всего, нужна эта социальная норма: он же может оплатить любой объем и не заметить. Вкладывая смысл в социальную норму, мы должны все-таки предусматривать для малоимущих.
Но главное, чтобы связать социальную норму с модернизацией отрасли. Поэтому мы еще предлагаем не снимать пока с контроля это поручение до тех пор, пока с помощью Народного фронта, других общественных структур не исправить это положение.
Внести изменения в постановление Правительства о соцнорме, в частности, связанное с тем, что регионы имеют возможность самостоятельно принимать решения. Сейчас у нас два новых субъекта, у них совершенно другие параметры этого тарифа. И нам как-то надо связать, взять лучшее, что есть у них в Крыму и в Севастополе по социальной норме, и посмотреть, что мы можем еще добавить или получить от нашей совместной работы над этим проектом.
Поэтому хотел бы, чтобы обратили особое внимание на этот эксперимент с социальной нормой по электричеству, поскольку впереди разработка социальных норм по воде, по горячей воде, по теплу – вот где самые большие затраты. И кроме того, она вводится в тот момент, когда мы скоро начнем платить ежемесячно за капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов. Спасибо.
В.ПУТИН: Очень важная тема, очень чувствительная для людей. И я, конечно, порадовался Вашему профессионализму. Вы энергетик?
А.ПУЗАНОВ: Я у Лебедя и у Хлопонина работал начальником управления топливно-энергетического комплекса. И сопротивлялся реформе РАО «ЕЭС». Еще один момент можно я отмечу, Владимир Владимирович?
А.ПУЗАНОВ: Смотрите, прошло реформирование АО «Энерго»: выделили ремонт, выделили сервис, выделили передачу. Теперь они должны нанимать на ремонт какие-то организации, которые заламывают цены, налоги у них и так далее. Закупка оборудования по страшно большим ценам.
В.ПУТИН: Это, Вы понимаете, такой либеральный подход. Считается, что это не совсем профильная деятельность, что на рынке нужно нанимать услуги, опуская тарифы и цены, имея в виду наличие большой конкуренции. На самом деле происходит то, что часто происходит: выбирают своих да наших и по завышенным ценам. Это понятно.
А.ПУЗАНОВ: Совершенно верно. Неужели такая отрасль должна перейти на аутсорсинг?
В.ПУТИН: Да, да, да. У нас армию чуть не перевели на аутсорсинг. Значит, по поводу норм. Вы абсолютно точно сформулировали. Идея авторов этой новации заключалась в том, чтобы создать ресурс для модернизации отрасли, прежде всего сетевого хозяйства, и, конечно, побудить потребителя к тому, чтобы рачительно относиться к ресурсам, не разбрасываться этими ресурсами, чтобы они не были бы дармовыми, что называется. Но озабоченность абсолютно обоснованная.
И хочу обратить ваше внимание, что те вещи по переносам расширения этого эксперимента, они связаны в том числе и с позицией Общероссийского народного фронта. И Правительство это учло с вашей подачи, хочу обратить внимание. Это действительно так, это правда. Учло эти озабоченности и сдвинуло туда подальше.
Но Вы правы и в том, что уже сейчас нужно думать над тем, чтобы эти социальные нормы не были завуалированным способом повышения, безудержного повышения тарифов и цен, а чтобы они решали как раз ту двуединую задачу, о которой Вы и я только что сказали: чтобы и ресурс создавался, и для развития компаний сетевых в целом, и в том, чтобы расточительства не было у потребителей.
Конечно, над этим нужно подумать. И что, на мой взгляд, очень важно, это то, что решения в этой сфере должны приниматься после достаточно глубокой проработки и публичного обсуждения. Надеюсь так и будет.
